Peut-on avoir de belles tables pour les tournois ?

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CUSTODES
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Message par CUSTODES » Jeu Avr 03, 2008 12:48 pm

Bon après le plus pratique c'est aussi la planche avec le tapis floqué (tien GW pour une fois :oops: ) et les décors modulaires dessus, comme ça :

Image

Et ce qui réclame un peu plus de boulot, et qui est sympa, mais qui a l'inconvénient d'être figé à terme (toutes les batailles finissent par s'y ressembler quelque soit la période ou la règles jouée.. :cry: ) :

Image
8)
Président tyranique du Club de la Garde Républicaine à Nanterre

Et,
Admin despotique du http://new-wab.forumactif.org/

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louis brandela
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Message par louis brandela » Jeu Avr 03, 2008 4:47 pm

Dia ! il s'en est dit des choses depuis 2 jours :shock:

Le sujet est sensible a ce que je vois, mais les gens reagissent et je pense que c'est le principal.

bon, alors, comme les balles volent bas, les obus pleuvent et les que les dagues sont de sorties,je sors le gilet pare-balles, le casque lourd et les sacs de sable ... :twisted:

vu que le politiquement correct est de rigueur je precise que je ne vise personne nommement, et que mes remarques n'ont pas pour but de vexer qui que ce soit. :lol:

ceci fait, je constate (de par mon vecu et mes experiences de clubs ) qu'il y a une desaffection pour le jeu de figurines ... "historique". Car, si on saucissonne niotre loisir en jeu de figurines "historiques" et "non-historique", il faut constater que les figurines historiques n'attirent pas les jeunes joueurs (source de renouveau pour notre pratique) mais plaisent encore (un peu) aux veterans.

Dans les 2 clubs que je frequente il y a 1 jeune qui s'est mis a l'historique ( avec FoW ) pour 10 jeunes qui se sont lances dans les jeux autres (regles: GW, rackham et privateer press). Ce n'est pas faute de leur avoir fait decouvrir quelques regles, simples d'acces (en tout cas pour moi) .Par contre hors club, un groupe d'amis pratique regulierement des regles historiques mais la moyenne d'age est de 40-45 ans de moyenne d'age.

Pourquoi cette disparite (et vous allez voir le lien avec le sujet de ce post :wink: ) ? la question merite d'etre posee. Tout simplement parceque les jeux qui attirent les jeunes sont:

en francais
superbe presentation
facilement disponible
une large gamme de figurines que la grand-mere peut acheter facilement
des parties rapides
des univers riches et fascinant
une prise en main complete de l'acheteur (des conseils pour peindre et fabriquer des decors dans les regles )
de belles tables.

quels sont ces criteres que l'on trouve dans les jeux de figurines dits historiques ? aucun !

et pourtant l'investissement en argent est bien moins grand pour ces derniers. On pourrait penser que c'est un critere suffisant pour un jeune pour faire de l'historique , mais non. Pourquoi ? parceque ces regles ne sont pas attractives:

en langue etrangere
difficulte a se les procurer
univers peu attractifs
presentation a pleurer (ca devient moins vrai avec FoW et FoG)
pas de conseils de peinture et de decors.
pas de belles tables.

bref, aucune envie pour franchir le pas.

a mon avis le probleme du jeu historique est plus general et ne se limite pas aux tables moches. Cela dit si un effort esthetique etait fait de ce cote la ca ne pourrait etre qu'un mieux.

pour ceux dont j'ai heurte la sensibilite et qui se sentent attaquer, je m'excuse d'avance mais je vous fait part a haute voix de mes reflexions.
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poulppy
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Message par poulppy » Jeu Avr 03, 2008 5:09 pm

louis brandela a écrit : et pourtant l'investissement en argent est bien moins grand pour ces derniers. On pourrait penser que c'est un critere suffisant pour un jeune pour faire de l'historique , mais non. Pourquoi ? parceque ces regles ne sont pas attractives:

en langue etrangere
difficulte a se les procurer
univers peu attractifs
presentation a pleurer (ca devient moins vrai avec FoW et FoG)
pas de conseils de peinture et de decors.
pas de belles tables.
Raaaaahhhhhh où est le PAL à Custodes, Où est mon stock de pili-pili !!!!!

Il est vrai que les règles sont difficiles d'accès (et encore, Starplayer en vend) et souvent en anglais. Il existe cependnat des traductions nombreuses sur le net ce qui devrait résoudre le problème.

Dire que l'univers historique est peu attractif !!!! c'est pousser un peu le bouchon loin Maurice ! il n'y a pas plus riche comme univers ;)

Pour la mise en forme, Il est loin le temps des règles DBM où il fallait être agrégé de philosophie anglaise pour comprendre la règle. Tous se sont mis au standard GWorkshopien de présentation et c'est bien. (oui bon a part quelques irréductibles )

les conseils en peintures et en décors sont trouvables facilement sur internet

Pas de belles tables.... bon oui là d'accord, c'est plus difficile mais on y vient, on y vient.

Cependant tu relances une ouverture du Troll de la FFJH. on dirait presque une lettre programme ;)

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projektus
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Message par projektus » Jeu Avr 03, 2008 5:44 pm

Pour apporter ma pierre à l'édifice, j'explore toutes les pistes.
Et du coup j'ai une petite question qui me tarabiscote (ouïe)... :idea:

Si mes souvenirs sont bons, le tournoyeurs payent une inscription au tournoi. Ok.
Cet argent sert à .... ? à quoi déjà ? à acheter entre autres des coupes pour se faire prendre en photo avec :lol:

Cet argent ne peut pas servir à acheter des maisons, des arbres, du matériel pour peindre des nappes...? de cette façon, l'argent des tournoyeurs sert en priorité aux tournoyeurs (plaisir de jouer), au club (qui est ainsi récompensé de son investissement) et aux visiteurs (plaisir de voir).

la qualité des tables augmente, les joueurs ont plus envie de participer aux tournois et le club organisateur se forge une solide réputation.

commentaires ?

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Siaba
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Message par Siaba » Jeu Avr 03, 2008 5:53 pm

J'espère qu'il te reste de la place sur le pal par ce que je suis entièrement d'accord avec Louis! :wink:
Il est vrai que les règles sont difficiles d'accès (et encore, Starplayer en vend) et souvent en anglais. Il existe cependnat des traductions nombreuses sur le net ce qui devrait résoudre le problème.

Encore faut-il connaître les sites. Et pour choisir une règle, il fait comment le jeune qui veut se lancer ? Il en existe des dizaines...
Lorsque j'ai commencé le jeu d'histoire, heureusement que je suis tombé sur un groupe qui y jouait déjà sinon je ne m'y serais jamais mis de par moi-même: trop de difficultés à surmonter, trop de liberté de choix dans la règle, l'echelle, les figurines. L'avantage du fantastique c'est que c'est beau, c'est pré-maché (au niveau de la règle et des figs) et tu es sûr de trouver d'autres joueurs qui pratiquent la même règle (c'est d'aileurs pour ça que je me suis mis aux jeux GW par ce que trouver d'autres personnes qui jouent révolte des taipings en 25mm c'était mission impossible :lol: ).
Dire que l'univers historique est peu attractif !!!! c'est pousser un peu le bouchon loin Maurice ! il n'y a pas plus riche comme univers
Là, je suis d'accord avec toi mais va dire ça à un gamin de 14 ans. Si tu lui parle d'histoire, ça va lui rapeller l'école......alors que l'univers du seigneur des Anneaux il connait, au moins pour avoir vu les films.
Pour la mise en forme, Il est loin le temps des règles DBM où il fallait être agrégé de philosophie anglaise pour comprendre la règle. Tous se sont mis au standard GWorkshopien de présentation et c'est bien. (oui bon a part quelques irréductibles )
Certes, certaines règles sont bien présentées (WAB, LOTOW, FOW et FOG, je ne pense pas en oublier beaucoup). Le reste ne donne souvent pas envie d'être lu. En plus, la plupart de ces règles sont en anglais ce qui est un frein pour la plupart des jeunes qui veulent débuter.
Pas de belles tables.... bon oui là d'accord, c'est plus difficile mais on y vient, on y vient.
J'attends celui qui me dira qu'il a été attiré par le jeu d'histoire après avoir vu des batailles livrées avec des figs non peintes sur des nappes en papier.......Toutes les démos ou compétitions que j'ai vu en fantastique proposaient de belles tables. C'est pas la seule raison à la désaffction qu'on connait peut être de la part des jeunes mais c'est sûr que ça joue pas en notre faveur.


@ Projektus:
Cet argent sert à .... ? à quoi déjà ?
J'espère que t'as une bonne assurance-vie par ce que là t'as posé LA question qui fâche :lol: :lol:
When I go home, people ask me, "Hey Hoot, why do you do it, man? You some kind of war junkie?" I won't say a goddamn word. Why ? They won't understand why we do it. They won't understand it's about the men next to you... and that's it.

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Joachim Pax
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Message par Joachim Pax » Jeu Avr 03, 2008 6:00 pm

Pour répondre à Projektus :
les sous récoltés lors des tournois servent généralement
-pour la bouffe
-pour les lots éventuels
-pour les petits cadeaux qui entretiennent l'amitié..
mais je suis de ton avis, cet argent, quand des bénéfices sont faits, pourrait servir à faire es décors...
encore faut-il avoir de la place pour les stocker !
Je ne suis pas méchant, Marquise,
Mais vous savez, j'aimais beaucoup
Tous ces amis qui, sous la bise,
Ce soir ne craignent plus le loup.

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Message par usinesmanu » Jeu Avr 03, 2008 6:30 pm

louis brandela a écrit :Dia ! il s'en est dit des choses depuis 2 jours :shock:

des univers riches et fascinant

quels sont ces criteres que l'on trouve dans les jeux de figurines dits historiques ? aucun !

univers peu attractifs
Là je me permet de n'être vraiment, mais vraiment pas d'accord !

L'Histoire avec un grand H, un univers peu attractif ???????
Peu connu je veux bien, mais peu attractif ?????????

Le problème serait plutôt que les chaines de télé préfèrent Loft Story à des documentaires intelligents, et que quand on a droit à un film "historique" du genre Braveheart, les réalisateurs "oublient" systématiquement de consulter des historiens...

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Message par Padpt » Jeu Avr 03, 2008 6:34 pm

"encore faut-il avoir de la place pour les stocker !"

ça c'est aussi une bonne remarque, car à part en région parisienne et quelques grandes villes (pas sur partout, pas souvent entendu ici parler de "clubs" à Bordeaux, Marseille et d'autres), il s'agit souvent de petits "clubs" du genre groupuscules de fanatiques avec si chanceux un local attribué par une mairie mais souvent partagé et avec encore moins souvent d'armoires "sécurisées" pour y stocker du matos. Bref le matériel appartient souvent plus aux joueurs eux mêmes qu'au clubs. Alors on veut bien fignoler 2/3 collines, avoir quelques arbres ...
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(Devise Nac mac Feegle)

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cruchot
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Message par cruchot » Jeu Avr 03, 2008 6:56 pm

une large gamme de figurines que la grand-mere peut acheter facilement
C'est un peu Hs, mais les boutiques qui vendent des fig historiques sont plutot rares, je ne parle pas de vpc, mais de pas-de-porte où mémé peut faire ses achats, alors que les vendeurs de produits GW ou Rackham sont nettement plus nombreux.
"Il est tout aussi impossible de décrire une bataille que de décrire un bal" Wellington

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sebastos
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Message par sebastos » Jeu Avr 03, 2008 7:09 pm

hop, j'entre par la petite porte: je suis en train d'animer un mini-club figurines au foyer de mon bahut. Je commence modeste: des armées 1/72 (2 prêtes), 1 règle bidouillée, des pelletés de dés, et pas de décors ni de nappe pour le moment; Ben les gamins ont adoré, ils en redemandent, certains veulent même des références pour se faire leur propre armée. Les décors pour le moment ils s'en foutent. Ce qu'ils veulent c'est du jeu, et en plus du background solide. Donc oui, des figs peintes pour jouer c'est la première étape. la règle ensuite, et enfin les décors. Pour info, j'ai ouvert mon club avec 6 gamins fin janvier, j'en ai 14 maintenant 8)
Qu'est-ce que ce sera quand ils auront des décors :D

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Thierry Melchior
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Message par Thierry Melchior » Jeu Avr 03, 2008 7:26 pm

sebastos a écrit :hop, j'entre par la petite porte: je suis en train d'animer un mini-club figurines au foyer de mon bahut. Je commence modeste: des armées 1/72 (2 prêtes), 1 règle bidouillée, des pelletés de dés, et pas de décors ni de nappe pour le moment; Ben les gamins ont adoré, ils en redemandent, certains veulent même des références pour se faire leur propre armée. Les décors pour le moment ils s'en foutent. Ce qu'ils veulent c'est du jeu, et en plus du background solide. Donc oui, des figs peintes pour jouer c'est la première étape. la règle ensuite, et enfin les décors. Pour info, j'ai ouvert mon club avec 6 gamins fin janvier, j'en ai 14 maintenant 8)
Qu'est-ce que ce sera quand ils auront des décors :D
Tiens ! ? Un message intéressant ! :o :wink:
Aurais-je encore des raisons d'espérer ? :roll: 8)
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
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Message par Stéphane » Jeu Avr 03, 2008 9:59 pm

Je constate une nouvelle fois que cette page est "remplie" de bons conseils pour aider les organisateurs à avoir de jolies tables. Plein de trucs qui font avancer le débat.


Stéphane très content qu'on ait suivie son conseil :roll:

PS: Que certains fassent gaffe à ne pas se transformer en pierre lorsque le soleil se lèvera ;)

cruchot
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Message par cruchot » Jeu Avr 03, 2008 10:20 pm

Stéphane a écrit :Je constate une nouvelle fois que cette page est "remplie" de bons conseils pour aider les organisateurs à avoir de jolies tables. Plein de trucs qui font avancer le débat.


Stéphane très content qu'on ait suivie son conseil :roll:

PS: Que certains fassent gaffe à ne pas se transformer en pierre lorsque le soleil se lèvera ;)
Pas d'inquiétude, j'ai aussi lancé une idée il y a deux pages qui s'est perdue dans le brouhaha général.

Ta proposition est intéressante et j'ajouterai que c'est ainsi que pratiquent les joueurs de WMA avec des règles de campagne en prime. Mais ce sont des "rencontres entre potes" plus que des tournois.
"Il est tout aussi impossible de décrire une bataille que de décrire un bal" Wellington

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projektus
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Message par projektus » Jeu Avr 03, 2008 10:49 pm

Apparemment après "Peut-on avoir de belles tables dans les tournois ?",

tu devrais créer Stéphane un topic "COMMENT avoir de belles tables dans les tournois ?" :wink:

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Nicofig
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Message par Nicofig » Ven Avr 04, 2008 7:04 am

Excellente idée. Je vais de ce pas créer le sujet. :D

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