L'avenir du jeu d'histoire

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tizizus
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Message par tizizus » Jeu Avr 24, 2008 7:13 am

CRAIG a écrit :
si vraiment les compétitions devaient disparaître du jeu d'histoire, je changerai de hobby !
(avouons qu'on a vu des tournois pas franchement détendus parfois... :wink: ).
J'aime bien le principe de la campagne, sur plusieurs rendez-vous ludiques, avec des scénarios, des équipes récurentes, et des belles tables !
Au moins, quand il n'y a pas de coupe à gagner, on est pas triste de se faire laminer, on se refait une troupe et on revient à la convention suivante...
C'est faisable avec beaucoup de règles, dont lotow, wab, etc...
Pis quand y a un litige sur les règles, on en rigole, on en parle, et on boit un coup après, parce qu'on est là pour jouer, c'est tout...
Tu sais Craig, j'ai fais et je refais maintenant avec fog des tournois, et mis à part de temps en temps un pignoleur à la saucisse molle, c'est détendu aussi dans les tournois, on rigole, on s'amuse... Et j'ai aussi vu certaines démos (je ne citerai personne pour pas léser qui que ce soit), ou le gars te montre de manière suffisante et très universitaire et académique que sa table est belle, que son systeme est bien... Et il a quand même plein de visites à sa table.

Je ne penses pas que les généralisations à outrance soient le meilleur argument à employer. TOujours le cas pas cas, et comme thierry (que je soutiens dans son projet de fédé), je pense qu'une bonne ocnvention de jeu d'histoire DOIT montrer des démos jouables, des démos (on appelle ptet ca autrement) fixes, genre dioramas maximas, et des tournois. Il faut simplement trouver l'équilibre entre tout ceci et que chacun y trouve son compte.

Pour le jdr, tu vois qu'il est pas mort :wink:

Pluche

Fred
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tizizus
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Message par tizizus » Jeu Avr 24, 2008 7:34 am

Tiens je me réponds à moi-même.

Pour Craig : je viens de faire la preuve qu'il faut toujours relire avant de poster. Je viens de relire mon message et je le trouve un peu sec avec toi, car tu ne faisais pas de généralité en parlant de l'ambiance d'un tournoi. Désolé ami. :wink:

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SgtPerry
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Message par SgtPerry » Jeu Avr 24, 2008 7:43 am

Thierry Melchior a écrit :(...)
Si la FFJH paye une salle pour organiser une convention, les mètres carrés appartiendront à ceux qui les auront payés.
C'est mon unique propos.
Si les adhérents de la FFJH sont tous des compétiteurs, il n'y aura que des compétitions.
Si les adhérents de la FFJH sont tous des démonstrateurs, il n'y aura que des démonstrations.
Si les adhérents de la FFJH appartiennent à toutes les sensibilités du jeu d'histoire – ce que je souhaite – les mètres carrés seront distribués au prorata (ou, si vous préférez, en proportion) des affinités déclarées lors de l'adhésion (règles jouées, échelles, compétition ou démonstration, etc.)
Si cette méthode pose problème, ce sont les présidents des clubs affiliés à la FFJH qui fixeront les quotas de répartition.
(...)
Donc aujourd'hui la FFJH est une fédé de tournoyeurs parce que des règles sont suivis par un bénévole qui est en charge la gestion d'un "championnat".

Pour que la FFJH devienne également une fédé de démonstrateurs et ainsi remplir son rôle de fédération fédératrice, il faudrait qu'elle puisse offrir un aspect interessant aux démonstrateurs indépendants ou issus de clubs ne faisant pas partie de la fédération. Si ca se limite à "soyez nombreux et vous aurez des mètres carrés, sinon", ce n'est pas très sexy, cela peut même produire l'effet inverse, les démonstrateurs préfèront faire autre chose. La démonstration est un espace de création pure, donc la FFJH ne peut pas imposer une règle "spécifique" aux animateurs. Des remises dans des boutiques?

Je cherche

Olivier

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Message par CRAIG » Jeu Avr 24, 2008 7:58 am

Pour Craig : je viens de faire la preuve qu'il faut toujours relire avant de poster. Je viens de relire mon message et je le trouve un peu sec avec toi, car tu ne faisais pas de généralité en parlant de l'ambiance d'un tournoi. Désolé ami.
Pas de soucis, je suis moi-même sans détour, quand je veux m'exprimer, et les messages de forums ne facilitent pas la nuance (pas d'intonation, ou de sourir pour signifier l'ironie...à part les smilies .)
Tant mieux si tu t'éclates en tournoi; je ne connais pas fog, mais j'en entends du bien partout...
Ne généralisons donc pas, que chacun amène sa vision de la passion, tant que ça reste un jeu !
Craig, maître des ténèbres.

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Thierry Melchior
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Message par Thierry Melchior » Jeu Avr 24, 2008 8:00 am

Hors sujet…
Dernière édition par Thierry Melchior le Sam Avr 26, 2008 11:16 pm, édité 1 fois.
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
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tizizus
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Message par tizizus » Jeu Avr 24, 2008 8:11 am

CRAIG a écrit :Pas de soucis, je suis moi-même sans détour, quand je veux m'exprimer, et les messages de forums ne facilitent pas la nuance (pas d'intonation, ou de sourir pour signifier l'ironie...à part les smilies .)
Tant mieux si tu t'éclates en tournoi; je ne connais pas fog, mais j'en entends du bien partout...
Ne généralisons donc pas, que chacun amène sa vision de la passion, tant que ça reste un jeu !
Exactly Sir..

Je m'éclate en tournoi parce que je joue. Mon but est de jouer... jouer, jouer, jouer...

Mais comme le dit le sergent, il faudra que la nouvelle équipe de la fédé trouve un moyen pour que toutes les facettes du hobby soient représentées. Et pour cela, il faut que les gars qui fassent des tournois et ceux qui font des démos y adhèrent.

Mais il faut aussi un avantage financier (comme pour les tournois) pour les démonstrateurs, et pas du genre présentation de la démo gratuite qui est un faux avantage. (car si payant, pas de démo...)

Voili voilou

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fbruntz
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Message par fbruntz » Jeu Avr 24, 2008 8:11 am

Thierry a écrit :Je ne vois pas pourquoi les compétiteurs paieraient et pas les démonstrateurs.
Je ne l'avais pas vu celle-là! :shock:

A ce rythme là je demande à ce que les organisateurs et arbitres de tournoi payent également leur place!

Sauf ton respect Thierry, avancer comme argument que les démonstrateurs viennent avant tout pour se faire plaisir et donc qu'ils doivent payer ne tient pas la route. C'est aussi le cas des organisateurs de tournois et de convention.
Les démonstrations, au même titre que les tournois, FONT une convention réussie. Les démonstrateurs comme les organisateurs de tournoi DOIVENT être les invités de la convention et pas considérés comme de simples visiteurs venus uniquement pour s'amuser.

J'avoue que le raisonnement que tu développes me laisse complètement sur le cul (désolé d'être un peu vulgaire mais c'est vraiment l'expression qui décrit bien ma réaction :wink: ).

Bien entendu tout ceci est écrit sans hostilité aucune. Désolé si je peux paraître désobligeant ou autre.

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belliludis
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Message par belliludis » Jeu Avr 24, 2008 8:22 am

SgtPerry a écrit :
Thierry Melchior a écrit :(...)
Si la FFJH paye une salle pour organiser une convention, les mètres carrés appartiendront à ceux qui les auront payés.
C'est mon unique propos.
Si les adhérents de la FFJH sont tous des compétiteurs, il n'y aura que des compétitions.
Si les adhérents de la FFJH sont tous des démonstrateurs, il n'y aura que des démonstrations.
Si les adhérents de la FFJH appartiennent à toutes les sensibilités du jeu d'histoire – ce que je souhaite – les mètres carrés seront distribués au prorata (ou, si vous préférez, en proportion) des affinités déclarées lors de l'adhésion (règles jouées, échelles, compétition ou démonstration, etc.)
Si cette méthode pose problème, ce sont les présidents des clubs affiliés à la FFJH qui fixeront les quotas de répartition.
(...)
Donc aujourd'hui la FFJH est une fédé de tournoyeurs parce que des règles sont suivis par un bénévole qui est en charge la gestion d'un "championnat".

Pour que la FFJH devienne également une fédé de démonstrateurs et ainsi remplir son rôle de fédération fédératrice, il faudrait qu'elle puisse offrir un aspect interessant aux démonstrateurs indépendants ou issus de clubs ne faisant pas partie de la fédération. Si ca se limite à "soyez nombreux et vous aurez des mètres carrés, sinon", ce n'est pas très sexy, cela peut même produire l'effet inverse, les démonstrateurs préfèront faire autre chose. La démonstration est un espace de création pure, donc la FFJH ne peut pas imposer une règle "spécifique" aux animateurs. Des remises dans des boutiques?

Je cherche

Olivier
Je profite de ton intervention Olivier. Je ne m'adresse pas à toi en particulier, mais à tout le monde.

Si je me suis présenté au bureau de la FFJH c'est justement parce que j'ai cette impression qu'elle ne représente que l'aspect compétition de notre hobby, et que j'espère bien faire changer les choses. Je ne suis pas encore élu et je ne le serai peut être jamais d'ailleurs, je n'ai pas encore pu rencontrer les autres prétendants, mais je pense que c'est une évolution de la FFJH qui est indispensable et que tout le monde à en tête (vous me contredisez au besoin), sinon elle ne représente que maladroitement notre loisir.

Mais pour y parvenir, la FFJH a besoin de tous. Parce qu'une fédération sans adhérent et sans animateur ça ne peut pas fonctionner. Pas ou peu d'adhérent c'est handicapant parce que ça veut dire pas ou peu de budget, tout le monde sait que l'argent c'est le nerf de la guerre, et aussi que vous avez un poids ridicule si vous avez besoin d'entrer en relation avec un ministère par exemple pour obtenir une reconnaissance ou des subventions.

Et il faut aussi des animateurs, de règles, de périodes, voir même d'aspect (compétition, démonstration, initiation...) pour pouvoir assurer une bonne couverture du territoire, des manifestations, de la représentation de la FFJH et s'occuper de la dynamique du loisir. Parce que ce ne sont pas 3-4 membres d'un bureau qui peuvent courir toute l'année d'un bout à l'autre de la France, gérer une structure fédérative, pratiquer leur loisir et assumer le reste de leur vie.

J'en reviens à ton intervention Olivier et à l'aspect démonstration de notre hobby. A cause des tournois je me suis privé de notre loisir pendant de nombreuses années, parce que c'est un aspect que je n'aime pas, et qu'à l'époque hors le tournoi point de salut (Par contre cela plait à d'autres et je dis tant mieux. Mais du coup je comprend et je respecte l'affirmation de Thierry). Donc j'en ai une vision très étroite. J'en connais juste la vitrine grâce à internet. Et justement Olivier tu dis y réfléchir, pour pouvoir nous en faire profiter par la suite j'imagine.

Alors je lance un appel à tous les démonstrateurs dans l'âme, de quel aide avez vous besoin ? Quelles sont le difficultés auxquelles vous devez faire face ? Le but d'une fédération c'est aussi selon moi de répondre à ces besoins, d'apporter un soutien face à un obstacle. Pour pouvoir faire entrer la démonstration dans la FFJH (entre autre, je pense aussi à l'initiation) j'aurai besoin de vous tous et de votre expérience.

François OUDOT

PS : désolé pour le pavé et les informations que certains connaissent déjà parfaitement et auront l'impression de se voir rabaché, mais j'avais envie d'en remettre une couche pour que le sujet FFJH reste présent à l'esprit du plus grand nombre, y compris pour ceux qui ne serait pas encore au courant.
Dernière édition par belliludis le Jeu Avr 24, 2008 8:28 am, édité 2 fois.
Joachim Pax a écrit:
je ne me fais pas suer à m'arracher en peinture pour jouer sur des marécages de Saint-Maclou.

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SgtPerry
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Message par SgtPerry » Jeu Avr 24, 2008 8:26 am

fbruntz a écrit :(...)
Les démonstrations, au même titre que les tournois, FONT une convention réussie. Les démonstrateurs comme les organisateurs de tournoi DOIVENT être les invités de la convention et pas considérés comme de simples visiteurs venus uniquement pour s'amuser.

J'avoue que le raisonnement que tu développes me laisse complètement sur le cul (désolé d'être un peu vulgaire mais c'est vraiment l'expression qui décrit bien ma réaction :wink: ).

Bien entendu tout ceci est écrit sans hostilité aucune. Désolé si je peux paraître désobligeant ou autre.
Je mettrais un bémol à ce que tu dis en classant les démos en plusieurs familles.

* La démo promotionnelle : Je suis l'auteur de PeSM (Pignolades et Saucisses Molles) et je viens à la convention pour faire des demos participatives de ma règle

* La démo démonstrative : Je viens avec mes potes de mon club pour faire une démo impressionnante d'une règle que nous aimons et qui va laisser le public sur le cul.

* Le démo participative : Je/Nous propose/ons une démo d'une règle du commerce ou maison, pour faire jouer les joueurs/visiteurs qui le souhaiteront.

Je ne pense pas que tout soit équivalent.

Olivier

fantassin
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Message par fantassin » Jeu Avr 24, 2008 8:30 am

Je me permets d'intervenir dans votre débat, car je suis assez surpris du décalage,à mon avis :D , entre le titre du post (avenir du jeu d'histoire) et le contenu qui se résume à un débat entre ceux qui veulent faire une convention de tournoyeurs et ceux qui veulent privilégier la démo (je schématise :D ).

Il y a en effet de fortes chances , comme le dit Thierry melchior, qu'une convention n'attire surtout que des joueurs en place et peu de curieux. Mais même pour les passionnés c'est intéressant de découvrir de nouvelles règles pa rle biais de démo.


Mais est-ce que l'avenir du jeu d'histoire passe uniquement par ce genre de manifestations,
Pour que notre hobby perdure, il faut trouver de nouveaux joueurs, est-ce qu'il ne serait pas possible qu'à nouveau la fédération (ou un club ), soit présente dans les grandes manifestations comme le salon de la maquette a Paris où, àtitre personnel, je me souviens avoir été initié au jeu d'histoire à l'époque où cela se faisait.

De même ne serait-il pas judicieux de développer des passerelles vers les joueurs de wargame sur carte et ceux de warhammer etc..

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Message par SgtPerry » Jeu Avr 24, 2008 8:59 am

fantassin a écrit :Je me permets d'intervenir dans votre débat, car je suis assez surpris du décalage,à mon avis :D , entre le titre du post (avenir du jeu d'histoire) et le contenu qui se résume à un débat entre ceux qui veulent faire une convention de tournoyeurs et ceux qui veulent privilégier la démo (je schématise :D ).
(...)
J'avais pourtant l'impression que la plupart des intervenants étaient pour une convention mixte.

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tizizus
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Message par tizizus » Jeu Avr 24, 2008 9:06 am

[quote="fantassin"]Je me permets d'intervenir dans votre débat, [quote]

Permet toi permet toi, au contraire, plus il y a d'intervenants avec des arguments, plus il y a d'idée

Pour ma part, et j'en parlerai avec thierry le moment venu (je pars dans l'hypothèse qu'il sera élu), je pense qu'une convention nationale doit avoir :
- des démos (participatives ou non), gratuites pour les démonstrateurs
- des tournois, car ca attire toujours des joueurs, payantes car on viens pour gagner quelque chose (enfin en théorie)
- des magasins, des peintres... tout ce qui peut servir au jeu d'histoire

Ensuite, à chaque tournoi ou convention ouverte au public, la fédé se doit d'être présente. Pas besoin qu'un membre du bureau se déplace, ou meme un animateur de regle, mais si par exemple, il y a une reconstitution sur une regle précise, ce serait de bon ton d'avoir un panneau genre (avec la ffjh, plus une plaquette explicative...)

Je prends un exemple concret : je ne suis pas animateur de la regle X à la fédé. J'ai envie de faire une reconstit de essling pour le bicentenaire sur cette regle à une convention (ipo, levée en masse, cannes...) et l'orga me donne le feu vert. Je contacte l'animateur de la regle, qui va m'aider dans la mesure de ses moyens, je fais ma démo, avec un panneau ffjh, des doc ffjh sur le jeu d'histoire... ca coute rien personne et on a fait un truc en plus.

Il suffit que quelqu'un qui veuille faire une démo lors d'une convention puisse avoir l'appui de la fédé.

C'est une idée, à creuser, pour pouvoir rendre la fédé plus présente et surtout plus utile au joueurs (tournoyeurs, démonstrateurs ou joueurs lambda...)

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Message par tizizus » Jeu Avr 24, 2008 9:11 am

SgtPerry a écrit :
fantassin a écrit :Je me permets d'intervenir dans votre débat, car je suis assez surpris du décalage,à mon avis :D , entre le titre du post (avenir du jeu d'histoire) et le contenu qui se résume à un débat entre ceux qui veulent faire une convention de tournoyeurs et ceux qui veulent privilégier la démo (je schématise :D ).
(...)
J'avais pourtant l'impression que la plupart des intervenants étaient pour une convention mixte.
Completement d'accord avec le sergent. S'il n'y a que des tournois, on appelle ca le championnat de France de jeu d'histoire, s'il n'y a que des démos, on appelle ca une vitrine.

Mais dans les deux cas, ce n'est pas représentatif de toutes les tendances.

Plus important, dans la mesure du possible, à côté des tournois et autres démos, il faut qu'il y ait la possibilité pour des néophytes de jouer tout de suite avec une regle simple (la regle éditée par la fédé, dba, crecy comme aux ipo...)

Ca permettrait de ratisser au plus large, mais ca complique les choses

POur ma part, je suis partant pour animer une démo sur une regle que je connais, avec un beau terrain, mes figurines..., tant que cela n'est pas trop éloigné de paris (pas véhiculé, quoique le covoiturage, tant qu'il y a du metal dans l'autoradio...)

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Message par Thierry Melchior » Jeu Avr 24, 2008 9:18 am

Hors sujet…
Dernière édition par Thierry Melchior le Sam Avr 26, 2008 11:16 pm, édité 1 fois.
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fbruntz
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Message par fbruntz » Jeu Avr 24, 2008 9:44 am

SgtPerry a écrit :
fbruntz a écrit :(...)
Les démonstrations, au même titre que les tournois, FONT une convention réussie. Les démonstrateurs comme les organisateurs de tournoi DOIVENT être les invités de la convention et pas considérés comme de simples visiteurs venus uniquement pour s'amuser.
...
Je mettrais un bémol à ce que tu dis en classant les démos en plusieurs familles.

* La démo promotionnelle : Je suis l'auteur de PeSM (Pignolades et Saucisses Molles) et je viens à la convention pour faire des demos participatives de ma règle

* La démo démonstrative : Je viens avec mes potes de mon club pour faire une démo impressionnante d'une règle que nous aimons et qui va laisser le public sur le cul.

* Le démo participative : Je/Nous propose/ons une démo d'une règle du commerce ou maison, pour faire jouer les joueurs/visiteurs qui le souhaiteront.

Je ne pense pas que tout soit équivalent.
Tu as tout à fait raison, je ne m'attardais que sur les deux dernières, ie la démonstration faite par un ou plusieurs bénévole histoire d'animer la convention. Qu'elle soit participative ou non, ce type de démonstration fait partie intégrante de la convention tout comme un tournoi.
Pour revenir sur le premier type, la démo non participative, j'insiste sur le fait que pour moi c'est de l'animation, c'est au programme de la convention et cela fait donc partie de sa promotion. Cela paie largement le prix de l'entrée et les intervenants méritent d'être invités.

Pour ce qui est de la démo promotionnelle (donc à but commerciale et avec ventes à la clé), c'est carrément une location de stand qu'il faut demander et pas un simple paiement pour l'entrée.

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