Les samourais à DBM, à FOG et à l'ADG ?

[cyril du carton facile]

Salut,
Je joue à FOG. Dans les listes fin moyen-âge, on ne peut pas jouer de samourai d'inf lourde. D'ailleurs, toutes les listes asiatiques antiques et moyen-ageuses n'ont que du MF (voir du LF).
Je trouve cela très étonnant surtout en ce qui concerne les lanciers offensifs japonais. Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas être lourds.
Mes questions :
1) Est-ce qu'à DBM ou à l'ADG ont peut jouer de l'inf lourde ? Si oui, laquelle (offensive spearmem, defensive spearmem ou samourai avec épee ou arme lourde) ?
2) Pour ceux qui connaissent les tactiques orientales : pourquoi fog a décidé des listes avec seulement des MF ?
Merci.

[cyril du carton facile]

Mince ?!
J'ai posé une question tabou sur ce forum !

[Siaba]

Non, c'est juste que tu poses une question s'adressant à un connaisseur de DBM, FOG, AdG et de plus spécialiste des armées orientales....pas sûr qu'il y en ai beaucoup sur ce forum

Est ce que la classification n'est pas due au style de combat des samourais, plus accès sur l'escrime et sur la performances individuelle et qui de ce fait combattaient de façon assez espacée les uns des autres ? Pour moi, l'infanterie lourde représente plus le légionnaire romain en armure qui combat bouclier contre bouclier....
Tu parles aussi de lancier mais le yari n'est pas vraiment similaire à la lance du hoplite....en tout cas, je pense que la façon de l'utiliser là aussi est très différente et s'apparente plus à une sorte d'escrime.
Ma contribution à deux balles au sujet....

[gboue]

Bon d'accord, je suis plutôt Napo, mais dans une vie antérieure, j'étais (et suis encore de façon intermittente) grand lecteur de choses orientalistes complétées par de doctes études sorbonnardes sur l'Asie extrême.

Siaba a tout à fait raison, les troupes asiatiques ne peuvent se comparer aux lourds légionnaires romains ou aux milices urbaines flamandes ou italiennes de la fin du moyen âge. A l’aspect purement social et culturel du combat (tactique et individualité du combat) peut aussi s'ajouter l'argument technique. Les soldats asiatiques ne portent pas (avant le 16ème siècle et encore) des armures métalliques mais de cornes, de cuir renforcés ou parfois des cotes de maille. Si je me souviens bien, c'est Tokugawa no Ieyasu qui est le premier Daïmyo à être toujours représenté après 1598 comme portant une cuirasse occidentale au lieu du traditionnel Yoroi.
Cette légèreté des défenses personnelles que l'on retrouve chez les Ashigaru permettait une vivacité individuelle au combat, de plus il faut attendre le Gekokujô (XVIème siècle) pour voire se transformer le Bushidan et ses groupes féodaux en véritables armées entrainées pour combattre en unités presque coude à coude.

Les auteurs de règles semblent respecter cette donnée en ne catégorisant pas de "soldats" blindés" en Asie.

どうもありがとうございました

Dōmo arigatōgozaimashita

Gboue traitre à son âme

[Feodalfig]

Pour completer,

Dans DBM livre IV, les samouraïs post invasion mongol (après 1300.) sont classés Bd(O) c'est a dire lourd.

Avant 1300 ils devaient etre bd(F) dans mes souvenirs, c'est a dire se battant en ordre lache mais sans certitude, je n'ai pas le livre III.

les Ashigaru Yari sont classés Ax(X), un genre de mixe entre du léger se battant en ordre plus ou moins serré dans mes souvenirs.

[ERICK]

De même, dans BannerWar, les samouraïs sont souvent en infanterie moyenne en période féodale mais en période tardive, il y a de plus en plus d'infanterie lourdes, notamment les Piquiers Ashigarus et les samouraïs Sengoku :

http://www.bannerwar.fr/tempete/tempete-samourai.pdf

[raffalli]

A dba, ils sont classés infanterie lourde type blade, infanterie de choc entraîne au combat individuel avec le meilleur facteur de combat face à une autre infanterie (sauf face au tir d archers ou artillerie)