Débat: Popularité et interet d un jeu

[Nicofig]

Disons que c'est un peu tôt pour en parler

[Siaba]

Bonjour!
Je découvre ce débat avec un peu de retard et je me permet d'intervenir car vous avez discuté de questions que je me pose depuis longtemps à savoir quelle voie notre loisir doit privilégier dans le but d'attirer le public et de recruter de nouveau membres: les compétitions ou les démos ?

Il serait peut être édifiant que ceux que le débat intéresse viennent indiquer par que moyen ils ont découvert le jeu d'histoire; à moins qu'on ne puisse faire un sondage (comme cela existe sur certains sites).

Pour ma part j'ai découvert notre loisir par un magazine anglais (le numéro 0 de Practical wargamer) et par les magazines français de JdR qui consacraient parfois une page ou deux à la figurine historique. Par contre, je n'ai vraiment mis le pied à l'étrier que lorsque je suis entré en contact avec un club (d'où leur importance pour "guider" les novices).

Quelques années après, j'ai eu envie de me lancer dans la compétition et là: immense déception. Entre des décors réduits à leur plus stricte expression, des armées non peintes, des javeliniers vikings représentés par des archers grecs non peints (si, si, véridique!) et autres joyeusetés de ce genre j'ai compris que le côté HISTOIRE de notre loisir était peu présent dans la compétition. Je me suis juré de ne plus recommencer au bout de deux tournois et je me suis remis à jouer avec quelques amis proches.

En ce qui concerne les conventions actuelles, j'ai adoré le principe d'une convention comme Toutatis. J'ai passé une journée formidable et rencontré plein d'autres joueurs tout en contemplant des figurines et des décors magnifiques.
Par contre, avant cela je m'étais rendu au tournoi de Clichy (pour y retrouver des amis). Seule une affiche format A4 indiquait qu'une convention de jeu d'histoire se tenait dans le bâtiment et c'est après être allé me renseigner auprès du concierge que j'ai pu trouver la salle où la convention se déroulait. C'est pas avec ça qu'on va attirer de nouveaux joueurs!! Le jour où le jeu d'histoire sera interdit, on est prêt pour passer dans la clandestinité.....
Sur place, seuls les tournois de LotoW, de WAB et de Fow présentaient de belles tables de jeu. Pas une seule démo (le samedi après-midi en tout cas). Pour rejoindre Frederic, j'y suis resté par ce que je venais pour y retrouver des amis.

Peu de temps après, je suis allé à la convention de Levallois pour prendre livraison de figurines achetés sur le net. Là, dès que je suis entré dans la salle (avec mon fils), un organisateur (reconnaissable à son T-shirt aux couleurs du club) est venu m'accueillir et m'a demandé si j'avais des questions ou si je voulais jouer. Je ne suis pas novice et je n'avais pas le temps mais j'aurais bien aimé rester pour tester une ou deux de leurs démos. Celles-ci étaient d'ailleurs proches de l'entrée, très visibles, et ceux qui les animaient étaient très disponibles. J'ai fait le tour de la salle et je dois dire que mon fils a été plus attiré par les démos et par le tournoi Lotow que par les terrains des joueurs de DBM......

Bon, tout ça pour dire que je ne vois pas trop ce qu'une convention du type de Clichy apporte à notre loisir à part de permettre à quelques gars de se retrouver pour jouer entre eux. Les I.P.O font la même chose mais en s'ouvrant aux gens extérieurs à notre loisir et en essayant de les attirer ce qui, à mon sens, ne peut nous faire que du bien.

[fredbbn]

C'est évident: on attire pas les "mouches " avec de l'eau.

Il faut de la qualité sur les tables et des gens disponibles pour attirer et expliquer aux novices...avec si possible un brin de folie pour exploser l'ambiance!
En un mot, je pense que c'est par la voie des démos que l'on y arrivera...n'en déplaise aux compétiteurs.

je n'ai rien contre les compétiteurs. ils viennent pour faire leur tournoi et pas pour faire de la retap ou de la pédagogie autour de notre hooby.

fred

[CUSTODES]

En effet une démo est plus propice à attrirer les novices et à séduire qu'un tournois (des armées non peintes, optimisées à outrance, des décors dont un gosse ne voudrait pas pour ses playmobill ( salut Stéphane) et des gus qui s'engueulent comme des abrutis pour un point de règle, ce n'est pas une image qui fera la promotion de notre passion).
Mais le tournoi est LA activité qui rassemble les joueurs de clubs différents (il est d'ailleurs amusant de voir sur Paris, un "esprit de clocher" très présent entre les clubs, souvent heureusement bon enfant).

La question est donc, doit on être sélectif, voire élististe, dans le jeu de figurine ? C'est à dire, jeter comme un malpropre qui arrive avec armée non peinte ou non représentative, qui est un mauvais joueur/tricheur/pleurnicheur/ne joue que pour la gagne sans autre objectif (on les repère très vite, et une partie contre ces gars là, il n'y a rien de plus déprimant). Je répondrai oui, si l'organisation du tournoi est crédible (ne va pas virer un mec pour armée non peinte celui qui fait des colines en livre de poche sous nappe à carreaux ! - vécu !).

Ainsi, un tournoi de qualité (si on trouve assez de participants répondant aux critères, ce ne sera pas toujours le cas hélas), peut être un formidable outil de promotion.
De même, internet avec des sites riches en photos de qualité sur des évènements est un excellent aimant à nouveaux joueurs, et de belles photos de tournoi, ça donne envie (c'est d'ailleurs comme ça que jesuis tombé dans WAB, venant de WFB/WH40K/SDA).

Mais bon la balle est dans le camp des joueur/peintureurs et des clubs actifs pour promouvoir le jeu d'histoire, et ne crachons pas sur le fantastique, il est un excélent vecteur de transition vers l'historique (et massacrer des elfes ou des orques restera toujours amusant).

[fredbbn]

Custodes a écrit:"Mais bon la balle est dans le camp des joueur/peintureurs."
Je crois qu'elle se trouve plutôt dans le camp de ceux qui ne veulent pas se sortir de la médiocrité dans laquelle ils se complaisent...

Il y a des compétiteurs (et peintres) qui présentent de très belles armées.

Il faut surtout se concentrer sur ceux qui partent "à la guerre" avec des pions et qui considèrent que la figurine (décor, table...) n'est que secondaire.

fred

[CUSTODES]

Fred, je reste persuaé que ceux qui se complaisent dans leur médiocrité n'en sortiront presque jamais, ceux là pour moi sont retirés comme perte qu'ils gardent leur vilaine balle, après tout je ne force personne, j'exhorte, ça oui, mais ceux qui ne veulent pas jouer comme je l'entend, c'est à dire en incluant l'indspensable dimension esthétique du je d'histoire et en ne considérant que fibalement ce n'est qu'un jeu, je ne joue pas avec.

Quant aux joueurs sur carte; je ne suis pas sûr qu'ils soient enclin à sauter le pas, je reste persuadé que le jeu avec figurine est un mélange d'inné et d'acquis de l'enfance, tous les joueurs que je fréquente ont étant gosse beaucoup joué aux soldats (ha, les starlux de mon enfance), et fait des maquettes de chars ou d'avions, bref, le terrain était labourer pour y semer les graines du jeu

Ainsi, je crois que peu de pousseurs de carton sont à même de devenir des pousseurs de plomb.

Il y a enoutre le fait que la figurine demande un investissement financier, de temps de patience d'essais et d'échecs, de frustrations et d'efforts que l'évoltution(?) de nos sociétés rendent de plsu en plus difficile à mettre en oeuvre et surtou pour les nouvelles générartions que je qualifierai de "plug & play" (ça y est à l'aube de la quarantaine je parle déjà comme un vieux con !). Le jeu vidéo est un désastre pour le recrutement chez les jeunes, ben oui, une graphisme de plus en plus déchirant, une offre quasi infinie, devenire un seigneur de guerre/général/super mago/elfe de la mort/empreur en quelques clics ou coups de manette por 2 ou 3 dizaines d' €... c'est plus vite fait que d'apprendre une règle des jeu, collectioner et peindre une armée, trouver un partenaire et jouer (et pi après 'faut ranger !).

En fait, notre meilleur atout de promotion du jeu d'histoire, c'est Games Workshop !
Il a tout ce qu'il faut pour la promo de ses figurines et de ses jeux, tournois, démos dans ss magasin, pub, White Dwarf, parmis les jeunes, et sur la masse commerciale qu'il va générer (de tonnes de figs compulsivement achétées, jamais peintes, oubliées - un régal sur E-Bay et autres achats d'occase) des jeunes feront le pas vers le jeu d'histoire, de plsu en plus nombreux en vieilissant, attiré par une autre facette de cette passion - et des prix moins assomants ainsi qu'un alègeent d'un certain diktat - et je pense que c'est pareil ailleurs, mais chez nous, on est tous des transfures de Warhammer, FB/40K/SdA etc... Et chez les joueurs de WFB, c'est pareil qu'en historique, y'a des tocards qui sont venus parce qu'ils avaient vu de la lumière et des passionnés, c'est eux que l'on doit convertir à l'historique

[CRAIG]

J'suis d'accord, et jouer desparties historiques n'est pas incompatible avec la pratique de SDA.
Surtout que massacrer des orcs, donne plus de recul par rapport à l'histoire : on ne se pose pas de questions éthiques ou politiques sur les armées qu'on choisit, contrairement au jeu d'histoire où notre vécu et nos idées influencent le choix (que ce soit nos idées politiques, nos goûts culturels ou notre origine familiale, par exemple... )
En résumé, laissons les gosses découvrir les figs par l'héroic-fantasy, il viendront à l'histoire en se cultivant par la suite...

[Siaba]

Je vois que nous sommes d'accord sur l'essentiel
C'est vrai que notre loisir ne sera jamais un loisir de masse car il demande trop d'investissement: il faut aimer l'histoire (donc la lecture), le modélisme, la peinture et , bien sur, trouver un attrait aux figurines. Pour ma part, je jouais déjà aux petits soldats quand j'étais môme (et j'ai donné ce gout à mon fils...mais, bon, c'était pas difficile).

Je crois que le jeu vidéo nous a déjà enlevé tous les joueurs purs, ceux qui ne faisaient aucune recherche historique (y compris lire un OSPREY) et ne peignaient pas. Ne restent aujourd'hui que les gens vraiment intéressés par tous les aspects de notre loisir, même si certains privilégient plus la compétition que le jeu amical ou les démos.....

Petite parenthèse: quand je passe quatre heures sur un jeu vidéo, après avoir éteint l'ordinateur ou la console il ne me reste plus rien, sinon de bons souvenirs. Par contre quand je passe quatre heures à peindre des figurines, il me reste...des figurines peintes et j'ai le plaisir de voir mon armée se constituer et mes vitrines se remplir. Argument à sortir aux tenant du jeu vidéo


Comme cela a été dit fort justement: l'exemple vient de Games Workshop. GW est tout sauf un groupe de joyeux bénévoles. Quant on voit que dans les tournois qu'ils organisent sont pris en compte, dans le résultat final, la qualité de la peinture, la composition de l'armée (optimisation ou pas), le respect du background et le fair play on peut se demander qui nous sommes pour ne pas faire la même chose et ainsi changer peut être la façon dont la compétition est perçue.

Je peux comprendre qu'il ne soit pas facile pour des organisateurs de tournois de proposer 50 tables avec des décors magnifiques mais par contre je trouve inadmissible que des joueurs se présentent à une compétition avec des figurines non peintes ou ne représentant pas les bonnes troupes. Ca fait partie du respect des règles du jeu et des obligations qui doivent s'imposer à tous les participants. Pour reprendre un argument connu, c'est comme si un participant au Tour de France demandait à faire l'épreuve en moto.

En adoptant le modèle de notation des tournois GW, on améliorera l'ambiance, l'image des tournois et on attirera aussi de nouveaux joueurs.
J'ai un très bon ami plus peintre que joueur, intéressé par les guerres coloniales obscures du XIX° siècle et allergique à la compétition. Et bien, il participe assidument à des tournois de FoW. Pourquoi ? Par ce que l'ambiance est différente, plus détendue, plus conviviale et par ce qu'il a des chances de gagner grâce à la qualité de sa peinture et à son fair play (ça s'est d'ailleurs vérifié plusieurs fois).

Je crois donc que les organisateurs de compétitions ont aussi un effort à faire pour attirer les gens, et changer l'image qu'ils donnent. Comme ça a été dit, rien de pire que de voir des gars courbés sur une table en train de se prendre la tête sur un point de règle et qui, si vous leur demandez, ne daignent même pas vous indiquer quelle armée ils jouent (là aussi c'est du vécu).

Pour en revenir à GW, c'est vrai que c'est un formidable réservoir à nouvelles recrues. Personnellement, je suis en train de convaincre deux adultes qui ne connaissaient que GW de se mettre à l'historique. Et c'est en bonne voie! Ils sont tout d'abord attiré par la diversité des périodes proposées puis par le prix des figurines.

Je crois aussi que les figurines prépeintes (même si pour l'instant il s'agit de figurines fantastiques) sont aussi un moyen formidable d'attirer les gens à notre loisir. Même si j'adore peindre, j'apprécie grandement de pouvoir jouer tout de suite avec des prépeints.

[fredbbn]

C'est une impression où beaucoup parmi nous sommes passionnés d'histoire (ça c'est normal) mais sommes aussi passés par le petit soldat (Airfix, atlantic...) soutenu par de l'aviation Matchbox (Airfix ou heller)?
(Aviation qui a d'ailleurs finie explosée au sol)

fred

[CRAIG]

tu veux parler de mon B-25, peint et construit avec amour, qui a fait le saut de l'ange, après le passage du plumeau de ma mère sur l'armoire ?
A l'époque, elle était plus fatale à mes maquettes qu'un 88 !!

[CUSTODES]

Té, bien sur, et rappelle toi la marque ATLANTIC (plastique mou, mal moulé, des couleurs SNCF et une gamme immense) disparue dans les années 80.

Des milliers de ces vieilles merveilles à saveurs d'enfance dorment dans un placard chez mon père au fin fond de la Corrèze.

En fait, je crois que les joueurs de figurines, quels qu'ils soient, sont restés de grands enfants.

[fredbbn]

Sans oublier ceux qui sont ensuite passés à Starlux et historex,
mais c'est vrai qu'il me semble que l'on soit nombreux à avoir été bercé des "us cavalerie" et autres "sioux camp" de chez Atlantic ou des gurkhas et autres austaliens airfix, des Me 109 airfix ayant pris feu (ce n'est pas une image) suite à un tir bien ajusté de DCA...

fred (nostalique à ses heures perdues)

[Siaba]

Ben oui, moi aussi j'ai commencé avec l'infanterie allemande de chez Starlux (du prépeint!!) puis je suis passé au 1/72 avec les Atlantic et autres Matchbox et Airfix. Après, en grandissant j'ai fait des maquettes d'avion puis sont arrivés les Jeux de rôles avec leurs figurines en plomb (que je trouvais jolies à l'époque) et enfin.......LES JEUX D'HISTOIRE AVEC FIGURINES!!!!!


Au fait, personne n'a dit comment il avait découvert et surtout comment il avait été attiré par le jeu d'histoire.....alors:
par des démos ?
par une compétition ?
par un magazine ?
par des copains ?
par internet ?

[fredbbn]

Personnellement, je ne suis pas encore rentré dedans.

Je suis plûtôt resté sur la partie peinture et maquette. Je ne suis pas encore rentré dans la partie jeu.
Mais à force d'aller à "par toutatis" (à titre de curieux ou de démonstrateur peinture), je risque de me lancer dans le jeu...mais,peut-être seulement.

fred

[CRAIG]

A l'origine, je peignais mes persos de Jdr pour visualiser les scènes de combat, puis j'ai présenté des dioramas futuristes et H-F en 25mm dans des expos de maquettes et figurines (que du 1\35 et du 120mm, je me sentais comment dire...décalé ! ); ensuite j'ai joué aux jeux de Gw, surtout blood-bowl et warhammer à cause du jdr toujours, au sda plus tard et au jeu d'histoire par la deuxième guerre et le moyen-âge qui sont mes deux périodes de prédilection.
Au final, j'ai des dizaines de fantassins ww2 en travaux, une armée wab normande à peine commencée (300 figs environ dans les cartons... ) et une cinquantaine de figs old west sur le feu...et je n'évoque que les projets en cours, y a aussi Warmachine, confrontation etc...
Bref, ma copine me prend pour un dangereux débile, car je ne peux m'empêcher d'acheter tout ce qui me plaît...
ps: oups, j'ai oublié la trentaine de teutoniques de chez Gripping que je viens d'acheter, ils étaient trop beaux !
Mon psy reste perplexe, mais je me cantonne au 28, j'ai vendu tous mes 15mm...