quel est l'interet d'un club de jeu ?

[louis brandela]

je vous soumet cette question suite a une discussion que j'ai eu avec 2 amis, hier soir. J'aimerais bien avoir vos commentaires.

Quel est l'interet d'un club de jeu (association loi 1901)? a quoi ca sert ?

En effet, ces 2 amis me soutiennent que la creation d'un club, type association loi 1901 (avec local de jeu, statuts deposes a la prefecture, subventions, referencements dans les associations de la ville, participation a la journee des associations, etc ...) NE SERT A RIEN dans la mesure ou on peut tres bien jouer dans le cadre d'un reseau d'amis, disposant de place (garage, atelier, grenier, ...), et etant motives pour tester/ jouer plein de regles.

Selon eux, un groupe d'amis motives et disposant d'un ou plusieurs lieux de jeu remplace tres bien une structure associative qui de toute facon (toujours selon eux) ne SERT A RIEN: notre loisir est tellement marginal qu'on est invisible dans la societe, meme a travers une structure associative. Quitte a etre marginal, autant rester entre soi et ne pas se prendre la tete avec l'exterieur. Quelqu'un de passionne trouvera toujours moyen de tomber sur un membre de ce reseau informel.

Je dois dire que je ne partage pas du tout, du tout ce point de vue
j'aime bien jouer avec les copains, chez les copains, je pourrais me satisfaire de ce reseau pour assouvir ma passion mais je pense qu'une structure associative est indispensable pour faire perdurer ce loisir:

1) On est plus visible. Une association est enregistre par les services de la mairie = on peut la trouver plus facilement pour ceux qui cherchent d'autres passionnes / des renseignements. Les boutiques connaissent les assos de leur secteur, plus difficilement les groupes informels de joueurs.

2) plus de confort. Une salle est pretee/ louee par la mairie au une maison de quartier. Les rendez-vous sont reguliers et servent de point de repere a tout un groupe de personnes. il y a un local de rangement bien souvent.

3) plus pratique. Il est plus facile d'aller dans une asso que de s'inviter chez quelqu'un. Chez un particulier on est toujours dependant de sa disponibilite, et il faut s'accomoder avec son hote pour le stockage/ le derangement occasionne, etc ...

4) plus dynamique. L'association donne une importance egale a tout le monde et tend a responsabiliser les individus vis a vis de leur pratique: une dynamique de groupe s'engage naturellement pour faire vivre l'asso a travers les "elections" du bureau, les projets d'activite, les tournois, les manifestations de l'asso, la journee des associations, etc ...
jouer regulierement chez un particulier mets celui-ci dans l'obligation morale d'organiser la sceance pour les autres.

5) plus de passion. Etre en club c'est decouvrir d'autres personnes, facons de jouer, jeux. Une emulation naturelle nait des rencontres entre les individus, le local du club servant de point de rendez-vous pour voir l'avancee des travaux de chacun ou des performances en terme de jeu. De cela nait bien souvent des projets qui mettent a contribution les membres de l'asso. Ces projets, eux-memes amenent des rencontres entre associations differentes. Le plaisir du jeu s'auto-aliment en frequentant les membres de l'asso. Il est rare que chez un particulier il y ait en meme temps plusieurs tables de jeu, alors que c'est monnaie courante dans un club.


Mais je crois que l'avantage MAJEUR d'un club est la facilite d'acces au loisir qui est le notre:
on trouve des passionnes, un lieu de vie et les moyens de vivre sa passion (materiel, financement, etc ...).

Qu'en pensez-vous ?

[gboue]

Bravo,

Vous définissez parfaitement l'intérêt d'une structure associative dans un monde parfait. Vos arguments font mouche, sont censés et équilibrés. Mais dans la réalité il faut y ajouter des incontournables qui vous compliqueront singulièrement la vie: l'hubris personnelle de quelques membres, les enjeux clochemerlesques locaux, le tirage de bourre entre associations, le tirage de couverture à soi des responsables politiques locaux, l'usure des trois bonnes poires chevilles ouvrières de l'association, le ras le bol de Bobonne devant vos absences en dehors du nid familial où elle vous couve d'une regard de mère poule en associant copains du club à poulettes en chaleur, les contraintes horaires des E.A.P (établissements accueillant du public), les antimilitaristes primaires et souvent gauchistes qui ne comprennent rien à notre passion et la résume à "jouer à la gueguerre" (expression lue dans un journal régional lors d'un pseudo reportage sur une remarquable convention à Bourges).
Mais malgré cela, la structure associative vous offrira de la visibilité et de la lisibilité.

Bon courage de la part d'un "vieux grognard" blanchi sous le harnais associatif

Gboue

[CUSTODES]

Je plussoie

Ben oui, déjà si on joue chez un particulier on est à sa merci , on y va pas quand on veut, on ne peut pas y inivter qui on veut contrairement à un club dont l'avantage est d'être à TOUS ses membres.
Effectivement le côté bureau/élection dynamise, mais aussi rebuté les nouvelles générations, qui se sont développées dans le concept de l'individualisme frénétique, où le fait de s'engager n'est que facteur de contrainte, qui rejète le principe de structure, abreuvées de la pub Hugo BOSS "le Mo,de, MES règles du jeu" (Raaahhhhh, ça fait du bien de dauber sur les d'jeuns C'est bien fait pour eux, après tous c'est leur faute si c'est plus le temps où que j'étais jeune et bô, que j'avais des cheveux et un ventre plat, que j'étais célibataire et allongeais les gourgandines par paquets de douze )
Bon à côté de ça, c'est pas non plus une sinécure de s'en occuper, car les djeuns, et AUSSI les vieux, ont vite adhéré au concept du plug & play (genre à demnder chaque vendredi "on joue à quoi ce soir ? " (bon sans compter que ni vieux ni djeuns ne savent non plus faire la vaisselle, vider les poubelles, passez l'aspirateur, hein comment ça je digresse en une sorte de message personnel )

Mais bref si on résume : groupe d'amis rimera plus facilement avec cercle exclusif n'évoluant pas et soumis à la personnalité de ses membres, pas d'engagement, pas d'investissement.
Club est sinonyme de chaos dont emmercgera quelque chose à court ou moyen terme, mais faut y mettre un peut le nez et se retrousser les manches

[shultz]

Je plussoie

Ben oui, déjà si on joue chez un particulier on est à sa merci , on y va pas quand on veut, on ne peut pas y inivter qui on veut contrairement à un club dont l'avantage est d'être à TOUS ses membres.
Effectivement le côté bureau/élection dynamise, mais aussi rebuté les nouvelles générations, qui se sont développées dans le concept de l'individualisme frénétique, où le fait de s'engager n'est que facteur de contrainte, qui rejète le principe de structure, abreuvées de la pub Hugo BOSS "le Mo,de, MES règles du jeu" (Raaahhhhh, ça fait du bien de dauber sur les d'jeuns C'est bien fait pour eux, après tous c'est leur faute si c'est plus le temps où que j'étais jeune et bô, que j'avais des cheveux et un ventre plat, que j'étais célibataire et allongeais les gourgandines par paquets de douze )
Bon à côté de ça, c'est pas non plus une sinécure de s'en occuper, car les djeuns, et AUSSI les vieux, ont vite adhéré au concept du plug & play (genre à demnder chaque vendredi "on joue à quoi ce soir ? " (bon sans compter que ni vieux ni djeuns ne savent non plus faire la vaisselle, vider les poubelles, passez l'aspirateur, hein comment ça je digresse en une sorte de message personnel )

Mais bref si on résume : groupe d'amis rimera plus facilement avec cercle exclusif n'évoluant pas et soumis à la personnalité de ses membres, pas d'engagement, pas d'investissement.
Club est sinonyme de chaos dont emmercgera quelque chose à court ou moyen terme, mais faut y mettre un peut le nez et se retrousser les manches

vouiiii mais on amène quand même les bières.

fait penser que j'ai des courses à faire

[J.-Ph. IMBACH]

Salut,

Le fait de se transformer en groupe d'amis qui jouent de façon "informelle" ne date pas d'aujourd'hui, mais c'est malheureusement l'aboutissement "naturel" d'un nombre croissant de joueurs, qui, une fois qu'ils sont bien "intégrés" (i.e. ils connaissent les règles, les circuits de distribution du matériel, disposent de la doc appropriée, etc.), ne voient que des inconvénients à la vie associative. Cela est renforcé par l'Internet qui permet, même si on choisit d'être un groupe non structuré, de garder tout de même un "lien" avec le reste de la communauté.

Pour moi, l'inconvénient principal de ce comportement est le risque réel de se "scléroser" : on joue souvent avec les mêmes règles, sur les mêmes thèmes et surtout contre les mêmes adversaires. Et, petit à petit, on "sait" comment il faut jouer contre untel qui est un joueur "offensif" (voire "impétueux"), contre tel autre qui perd toujours, contre celui-ci qui est toujours "prévisible", etc. Perso, j'aime bien qu'il y ait du sang-neuf car les parties sont plus intéressantes, chacun apportant sa "contribution" au club. En définitive, il y a plus de chance d'avoir du renouveau au sein d'une association "visible".

A+

JPI

PS : pour moi, ce débat est un peu du même ordre que la question éternelle "à quoi sert la FFJH ?". Tous les arguments du monde n'y feront rien, ceux qui n'aiment pas les quelques contraintes de la vie associative trouveront tous les défauts aux clubs

[louis brandela]

PS : pour moi, ce débat est un peu du même ordre que la question éternelle "à quoi sert la FFJH ?". Tous les arguments du monde n'y feront rien, ceux qui n'aiment pas les quelques contraintes de la vie associative trouveront tous les défauts aux clubs

me tente pas JP, ou je te ressort le marronier !

[louis brandela]

je me permets de mettre le message envoye par l'un des 2 amis que je mets en cause dans ma presentation du sujet.
Par honnetete, je me dois de lui fournir son droit de reponse:

Etant l'un des deux amis cité dans l'avant propos de Louis,
je tiens à rétablir quelques vérités

Je suis adhérant de deux clubs de jeux auxquels je paye une cotisation annuelle.
L'un de ses deux club se situe à plus de 100 km de mon lieu de résidence.
A moins d'être schizophrène je ne pense pas qu'un club
NE SERT A RIEN.

Notre propos, dans la controverse que nous avons eu avec Louis tenait sur le fait qu'il y avait des personne qui se regroupaient pour jouer dans un circuit privé (leur garage, leur bureau ou une salle de jeux aménagée chez eux).

Louis soutenait que ce mode de rencontre sclérosait la pratique du jeu et ne s'ouvrait pas vers d'autres joueurs possibles.

Notre ami commun et moi soutenions qu'il n'était pas nécessaire d'avoir un club pour recruter de nouveaux joueurs.
Les personnes désireuses de rechercher des joueurs dans une région pouvaient se renseigner auprès des magasins de jeu, des revues et périodiques spécialisé (comme Vae Victis) ou des sites internet sur lesquels les méta-tags étaient correctement renseignés.

La discussion a aussi tourné autour du comportement individualise et consumériste de certains adhérents.

Pour ma part, je comprends que des personnes qui s'inscrivent à un club de jeu, n'aient pas le désir de faire autre chose, que de jouer; que l'organisation de tournois ou de soirée crêpes ne les intéressent pas.

Je précise que personnellement je suis déjà fortement impliqué dans la vie associative.

[J.-Ph. IMBACH]

"à quoi sert la FFJH ?"

me tente pas JP, ou je te ressort le marronier !

C'est simplement que je te souhaite autant de chance avec tes deux collègues que j'en ai eu avec toi

A+

JPI

[Joachim Pax]

Bravo,

les antimilitaristes primaires et souvent gauchistes qui ne comprennent rien à notre passion

Gboue

j'adore !

[CUSTODES]

Bravo,

les antimilitaristes primaires et souvent gauchistes qui ne comprennent rien à notre passion

Gboue

j'adore !

Pas moi

C'est marrant ('enfin marant... ), ce genre de propos où l'on range les gens dans des cases de catégoriesça sonne un peu comme... les nègres, les bougnouls, les ritals, les gonzesses...
Mais il reste une catgorie où on peut mettre tout le monde : les cons

[hyvron jean-Pierre]

les antimilitaristes primaires et souvent gauchistes qui ne comprennent rien à notre passion

, tu mets tous ceux là dans le même sac c'est une attitude aussi fermée de ta part que celle dont tu te plaints , parce que je suis sûr et certains qu'il y a des joueurs parmi ceux que tu dépeinds SISSI, j'en connais ...
En plus, tu apportes de l'eau au moulin de ceux qui croient que les joueurs de wargames sont des militaristes (au mieux )

[Joachim Pax]

Nan, mais ce que Gilles voulait dire c'est que les antimilitaristes primaires et souvent gauchistes, quand il y en a un, ça va... c'est quand ils sont plusieurs qu'il y a des problèmes!
J'avoue que venant d'un club, les IPO, où toutes les tendances politiques sont représentées, le tout dans la plus parfaite camaraderie, je trouve ce genre d'anathème totalement déplacé. Et tous mes potes du club, gauchistes comme réacs, réagiraient pareil !

[hyvron jean-Pierre]

Nan, mais ce que Gilles voulait dire c'est que les antimilitaristes primaires et souvent gauchistes, quand il y en a un, ça va... c'est quand ils sont plusieurs qu'il y a des problèmes!

ben ça fait un club je crois que l'essentiel est justement de ne pas classer les gens en catégories, parceque sinon, on finit tous dans la même , en fait , y a ceux qui aiment ce qu'on fait même sans rien y comprendre et ceux qui n'aiment pas ... Et pour revenir au sujet, ben un club est sensé regroupé ceux qui aiment bien (et qui ne comprennent rien non plus des fois )

[gboue]

J'adore l'exégèse sur mes propos surtout lorsqu'ils sont sortis de leur contexte.
Je faisais référence à un incident précis survenu à Bourges, il y a quelques années où lors d'une convention de l'escargot rouge, remarquablement organisée où de nombreux jeux de qualité variés et parfaitement apolitiques étaient présentés, une jeune journaliste , quasi caricaturale, a traité du haut de ses 21 ans et deux années d'école de journalisme, le travail des organisateurs de "gueguerre" en insistant sur les cranes rasées de deux des participants (au milieu de dizaines de chevelus, barbus, écolo-bobos et autres). Cette piètre personne a vomi un article haineux dès la parution du journal sur les relents , issus de son imagination de sniffeuse de mauvaise coke, de fascination pour le culte de la force et autres salmigondis, dignes des pages les plus extrémistes de "lutte ouvrière " des années 80.
Ce que je voulais signaler, c'est que lors des manifestations organisées par un club, donc avec un public et parfois des médias, le piège de se retrouver associé à une idéologie plus ou moins nauséabonde, est très grand sans une véritable pédagogie dans notre communication. Et, communiquer n'est pas une qualité donnée à tous avec le titre de président de club.
Je peux vous assurer qu'ayant eu l'occasion de devoir présenter en direct- live sur A2 (vers 1995) le jeux de simulation historique avec déploiement de deux mes armées, chaque mot devait être pesé avec choix. Je sentais dans les questions de Sophie Davant, une incompréhension fondamentale et la volonté de me coincer.
Tout cela, pour vous donner rendez vous à mourmelon le 21 et 22 novembre où j'aurai le plaisir de poursuivre cette discussion avec vous.

Cordialement

Gboue (Gilles puisque j'ai été démasqué)

[hyvron jean-Pierre]

ha je comprends mieux, surtout que si ça se trouve l'un des 2 crânes rasés à Bourges, ça devait être moi ,