Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

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JJ
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Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar JJ » Ven Sep 11, 2009 8:39 am

En partageant hier soir une bonne bouteille de jurançon avec un copain, on s'est posé une question qui nous a laissé à sec : on connait les dispositions de l'infanterie française combattant en ordre serré (colonne, ligne, carré ). Mais y avait-il un dispositif particulier pour les tirailleurs ? Comment ceux-ci progressaient-ils ? Où étaient placés les officiers ? :?:
Quelque docte connaisseur de la chose napoléonienne pourrait-il nous lancer une bouée de sauvetage avant que nous nous noyions dans un océan de perplexité ? :wink:

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Siaba
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Re: Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar Siaba » Ven Sep 11, 2009 8:59 am

Arrête le Jurançon, ça t'évitera de te poser ce genre de questions :mrgreen:
OK, je :arrow:
When I go home, people ask me, "Hey Hoot, why do you do it, man? You some kind of war junkie?" I won't say a goddamn word. Why ? They won't understand why we do it. They won't understand it's about the men next to you... and that's it.

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Thierry Melchior
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Re: Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar Thierry Melchior » Ven Sep 11, 2009 9:02 am

Bonjour JJ :)

Tu peux lire le modeste chapitre que j'ai écrit dans SBA, voici le lien de la première partie :
http://www.nicofig.fr/spip.php?article229
Les suivantes sont à portée de clic. ;-)

Comme j'ai découvert de nouvelles sources, en attendant la réécriture de SBA :roll: , je te conseille de lire ceci :
http://pfef.free.fr/Anc_Reg/Art_Mili/Co ... _Table.htm

Où tu trouveras, notamment, ceci :
VIII - La tactique française en 1770
Les formations de combat en ordre profond, essayées au début de la guerre de Sept ans,
semblent abandonnées dès 1758 ; c'est le combat par le feu, en ligne ou en tirailleurs, qui
devient le cas général de 1759 à 1762, même dans l'armée commandée par le duc de Broglie,
partisan de l'ordre profond. Les attaques en colonne sont strictement réservées au combat de
localités. Ce qui nous paraît le plus remarquable, c'est le grand développement donné au
combat en tirailleurs, qu'il s'agisse des volontaires (infanterie légère) répandus dans des bois
ou des villages par bataillons entiers, ou des chasseurs et des piquets éparpillés en avant des
régiments de ligne. La mention de ces tirailleurs dans le règlement de 1764 et la création de
l'infanterie légère sont caractéristiques à cet égard.

Le terme « piquet » que l'on trouve parfois dans la littérature napoléonienne désigne tout simplement un groupe de soldats envoyé en tirailleurs.
Au cours de ta lecture, tu verras qu'il sera même formé un peloton de « piquets » (tirailleurs) dans chaque bataillon de ligne (ancêtre des pelotons de chasseurs des bataillons de Ligne de la Révolution et du Consulat, et des voltigeurs du Ier Empire).

Amicalement,
Thierry.

Post-scriptum : Régine et moi on aime bien le Jurançon ! :mrgreen: :lol: :wink: 8)
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julien
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Re: Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar julien » Ven Sep 11, 2009 9:48 am

salut

thierry l'explique surement mieux que moi dans ces textes: grosso modo, cela se passe comme ceci pour l'infanterie légére

cette derniére est en ligne sur 2 rangs :l'officier supérieur commande un déploiement en tirailleur par les flancs gauche et droit (généralement pivot par le centre) avec une distance exprimée en pas (par ex 5 pas). A cet ordre, les hommes font soit un flanc gauche ou un flanc droit alors que le pivot reste immobile. le déploiement est effectué, tu te retrouves avec une ligne composé de plusieurs binomes espacés tous de 5 pas .
a ce moment la l'officier commande le feu qui débute à droite par binome (un homme devant debout, l'autre derrière qui fait un pas de coté)
aprés tu peux faire un feu en avancant: l'homme derriére avance de X pas au commandement "pour un feu de tirailleurs en avancant de x pas.... marche...." l'homme avance du nombre de pas donné , fait feu et recharge. le 2ieme homme avance de même au commandement sauf qu'il compte le nombre de pas aprés être passé au niveau de son camarade et à gauche.... et ainsi de suite.... simple non? et ça marche pareil en marche arrière. tu as donc toujours une ligne de feu qui double pratiquement la ligne normale. l'officier se trouvant toujours derrière le rang de binomes qui va avancer (donc il doit avoir du coffre :lol: )
si la ligne est bousculé, on sonne le ralliement ou tu te retrouves dans la formation compacte de départ
j'espère avoir été clair :?
bon ça c'est le réglement que je faisais en reconstit', tiré et appliqué du manuel

a la tienne :D :D :lol:
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Vincent AUGER
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Re: Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar Vincent AUGER » Ven Sep 11, 2009 10:39 am

julien a écrit :le déploiement est effectué, tu te retrouves avec une ligne composé de plusieurs binomes espacés tous de 5 pas .
Cette distance de 5 pas est elle un exemple ou bien tirée du règlement. En formation dense, peut on considérer qu'on a un homme par pas ? Ca donnerait un facteur 5 entre le front d'une ligne et ceux des tirailleurs qui en sont issus.

Combien fait un pas ? 75cm, 60cm, 120cm ?

Un pas, c'est quand tu avances une jambe ? ou bien quand tu as avancé les deux et que tu te retrouves dans la position de départ ?
Cette dernière question peut paraître bête, mais dans les textes latin de César, le "passus" correspond à la double avancée et fait donc entre 120 et 150 cm. Si on n'y fait pas attention, les portées des armes décrites par César semblent très petites.

julien a écrit :tu as donc toujours une ligne de feu qui double pratiquement la ligne normale.
Que veux tu dire ici ?
Dans la ligne normale, dense, le second rang peut il tirer ?
Même en doublant le nombre de tireurs, avec un déploiement 5 fois plus large, tu n'as que moitié moins d'armes tirant au mètre linéaire de ligne de bataille.
Ludiquement


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Thierry Melchior
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Re: Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar Thierry Melchior » Ven Sep 11, 2009 11:39 am

Bonjour Julien, :)

Félicitations, tu as donné un bon résumé du règlement. 8)
(règlement de 1808 ou 1809 ? Je ne me rappelle plus :? )

--------------

Vincent,

Tes questions sont pointues, mais tu trouveras des réponses dans les articles dont j'ai donné les liens plus haut.
Si tu n'as pas le temps de les lire, je te répondrai de vive voix à la prochaine occasion. 8)

Bonne journée à tous,
Thierry.
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Re: Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar julien » Ven Sep 11, 2009 1:27 pm

Vincent AUGER a écrit :
julien a écrit :le déploiement est effectué, tu te retrouves avec une ligne composé de plusieurs binomes espacés tous de 5 pas .
Cette distance de 5 pas est elle un exemple ou bien tirée du règlement. En formation dense, peut on considérer qu'on a un homme par pas ? Ca donnerait un facteur 5 entre le front d'une ligne et ceux des tirailleurs qui en sont issus.

Combien fait un pas ? 75cm, 60cm, 120cm ?

Un pas, c'est quand tu avances une jambe ? ou bien quand tu as avancé les deux et que tu te retrouves dans la position de départ ?
Cette dernière question peut paraître bête, mais dans les textes latin de César, le "passus" correspond à la double avancée et fait donc entre 120 et 150 cm. Si on n'y fait pas attention, les portées des armes décrites par César semblent très petites.

julien a écrit :tu as donc toujours une ligne de feu qui double pratiquement la ligne normale.
Que veux tu dire ici ?
Dans la ligne normale, dense, le second rang peut il tirer ?
Même en doublant le nombre de tireurs, avec un déploiement 5 fois plus large, tu n'as que moitié moins d'armes tirant au mètre linéaire de ligne de bataille.



en ce qui concerne les pas, c'est uniquement un ex pour illustrer: cela correspond a une avancée de jambe(mais nous n'avons pas la même morphologie que l'époque : dans mon groupe on faisait tous 1m85, donc pour de la légére c'est pas le top :mrgreen: )

pour la ligne de feu je me suis mal exprimé:je voulais parler d'occupation spatiale du terrain. tu n'as effectivement pas plus d'hommes mais l'organistation souple des tirailleurs en binomes permet de ralentir l'ennemi efficacement.
en ce qui concerne la ligne, si mes souvenirs sont bon, on peut même tirer sur 3 rangs (cela s'arrétera en 1813) . le 1er rangs à genoux, le second reste sur place pour son feu, le 3ieme fait son petit pas de coté et fait feu entre les têtes du 3ieme rang. mais je crois que feu sur 3 rangs étaient plutot exceptionnel
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cruchot
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Re: Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar cruchot » Ven Sep 11, 2009 2:14 pm

Dans l'étude des combat, Ardant développe tout un chapitre sur les tirailleurs, l'envoi des compagnies, leurs positionnements respectifs, ....
"Il est tout aussi impossible de décrire une bataille que de décrire un bal" Wellington

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Thierry Melchior
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Re: Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar Thierry Melchior » Ven Sep 11, 2009 5:20 pm

J'ai retrouvé ça sur mon disque dur :
ESSAI SUR LES MANŒUVRES DES VOLTIGEURS
par Général Le Couturier
C'est un article que j'ai copié sur le site de Gert van Uythoven :
http://members.home.nl/uythoven/Manoeuv ... igeurs.htm

C'est intéressant à lire pour ceux qui désirent savoir comment ça se passait.
Je peux vous l'envoyer en PDF.
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Re: Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar maxson » Ven Sep 11, 2009 6:33 pm

ah La réalité décrite dans un livre!...cela s'appel l'histoire?
ah le fameux règlement!... 8) il vaut loi :lol:

sauf dans la realité :lol:.....c'est un peu comme dire en France, tous respectent le code de la route!(il est moins épais que le règlement militaire!)..dans la creuse c'est deja limite...a Marseille!!! a croire le règlement!(la doctrine....) Paris ne sera jamais Allemand en 40! je sais je :arrow:

ps :les milouf comptent en double pas,cette valeur est connue du combattant moderne(et propre a lui seul,comme le souligne Vincent Auger) qui se doit d'estimer la distance de son déplacement!.......bon cette règle n'est pas valable chez les métro et encore moins chez les lances boulettes!....il utilisent le règlement! mon, precieuuuuuux! comme disait golum!
a défaut d'être sérieux ,j'ai bien rigolé....

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Thierry Melchior
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Re: Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar Thierry Melchior » Ven Sep 11, 2009 7:46 pm

Qu'est-ce que je fais ? J'efface tous mes messages ? :roll:
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Re: Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar cruchot » Ven Sep 11, 2009 8:06 pm

Thierry Melchior a écrit :Qu'est-ce que je fais ? J'efface tous mes messages ? :roll:


Mais non Thierry :wink:
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Re: Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar jacknap1948 » Ven Sep 11, 2009 8:18 pm

Thierry Melchior a écrit :Qu'est-ce que je fais ? J'efface tous mes messages ? :roll:
Salut Thierry.
Non surtout pas mon gars.
J'ai encore appris plein de choses grâce à toi. :wink:
Tu m'as fait découvrir un super site, sur certains régiments entrés dans la Confédération du Rhin. :wink:
Continue, allez. :D
À plus tard pour la suite.
Nous comptons sur toi. :wink:
Jacques.

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Re: Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar cruchot » Ven Sep 11, 2009 8:33 pm

Ne craque pas !!!!!
et laisse le merinos
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Kem
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Re: Comment les tirailleurs progressaient-ils ?

Messagepar Kem » Sam Sep 12, 2009 12:40 am

Thierry Melchior a écrit :Qu'est-ce que je fais ? J'efface tous mes messages ? :roll:


NOOONNNN pitié pas ça !


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