composition division allemande et ss

youri · Message par **youri** » Ven Avr 10, 2009 3:55 pm

voila pour mon projet,je souhaite creer mes divisions,c'est de l'italeri 1/72,combien de chars?soldats?et lesquels..
au departje me disais,10 tigres,20 panzer 4 etc et 200 soldats et le reste..artillerie(pak 40...) mais bon...
alors svp aider moi parce que sur le google j'ai pas trouve...enfin si,...
http://pagesperso-orange.fr/did.panzer/ ... Div44.html
apres,il va falloir que j'y adapte

Message par **pzgg** » Ven Avr 10, 2009 6:44 pm

Slt,
c'est à dire que le sujet est vaste car l'armée allemande est loin d'être standandisée.
Si tu veux embrigader des Tigre dans une Division Blindée il y a une solution c'est 1943 et Koursk.

Si tu es plus précis sur le front et la période a priori 43 45, je peux te donner quelques compo.
A+
G

youri · Message par **youri** » Ven Avr 10, 2009 6:54 pm

c'est justement le nom de mon projet..."projet koursk"
je veux recreer la bataille,ca fait 2 ans que je suis dessus
en tout cas merci pour ton aide.
ca me prmettra de constituer plus facilement mes armees allemandes et plus tard russes et d'orienter mes achats futures.

Message par **pzgg** » Ven Avr 10, 2009 7:57 pm

Je te conseille de trouver les hors série de Militaria sur le sujet.
Quelle échelle veux tu faire?
Car du 1 pour 1 cela me semble un peu utopique.
A+
G
un exemple de la 3e SS :
63 Panzer3 50 long; 8 Pz 4 F1; 44 Pz IV F2 ou G; 15 Tiger I; 9 Pz Bef.

Chewbacca · Message par **Chewbacca** » Ven Avr 10, 2009 7:58 pm

Des divisions réduites rassure moi ?

Une panzer kie en 1943 c'est 22 chars... Il y en a huit dans le régiment
de panzer... Rien que pour les chars c'est 176... Sans compter les chars
de commandement des bataillons et du régiment... (ces chiffres sont
théoriques bien sur)

Et je ne parle pas des panzer jeager abteilung...

Un panzer grenadier regiment c'est deux bataillons (3 dans la SS) d'infan-
terie mécanisée, avec chacun trois cies de combat, une cie lourde, se ra-
joute des cies du génie, de DCA, etc...

Regarde voir ici http://www.achtungpanzer.com/divis.htm

Tu auras la plupart des infos que tu recherches

Message par **pzgg** » Ven Avr 10, 2009 8:03 pm

http://www.feldgrau.com/
ce site est pas aussi.
G

Chewbacca · Message par **Chewbacca** » Ven Avr 10, 2009 8:30 pm

A ta place, je ferais l'équivalent d'une compagnie pour les chars, autant
pour l'infanterie c'es à dire une compagnie... Plus du soutien rapporté,
genre une section d'artillerie, une section de flak, une section de reco,
une section du génie...

C'est déjà énorme !!! Surtout au 1/72... Vu ton avancement il est trop tard
pour changer d'échelle, mais à ta place, pour quelque chose de cette am-
pleur, c'est du 1/285 que j'aurais fais...

Regarde cela, l'équivalent d'une panzer grenadier kie mécanisée
http://www.ghqmodels.com/store/g158.html

Une panther kie
http://www.ghqmodels.com/store/g150.html

Cela te donne une idée déjà de ce que représente juste une compagnie.

youri · Message par **youri** » Ven Avr 10, 2009 11:27 pm

oui,sans doute,mais j'ai fonce tete baisse,mais meme si c'ete plus abordable,cete pour moi le meilleur compromis,pour la taille et pour que je puisse aborder la peinture et le collage sans me decourager.
c'est vrai que le prix est atractif mais bon,comme tu l as dit au point ou j'en suis,je vais pas faire machine arriere et de plus meme si je suis encore tres mauvais,j'apprends de chaque nouveaux coups de pinceaux,de point de colle.
mais quand je me vois faire je me dis que j en ai ppour un moment pour arriver a votre niveau,enfin si j'y arrive un jour...
mais l'important,c'est d'avoir du plaisir,et j'en ai !!!!

c'est mon petit dernier

Message par **Mandfred** » Sam Avr 11, 2009 10:04 am

HEUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!

c'est quoi cette bête?????

Message par **thomasd** » Sam Avr 11, 2009 1:15 pm

Bonjour,

peut-etre un sdkfz 234/4

youri · Message par **youri** » Sam Avr 11, 2009 3:47 pm

bravo!!!
c'est bien un sd.Kfz. 234/4
et voila un autre petit dernier

sinon,si je comprends un peu le document que j'ai mis le lien plus haut voila a peu pres ce que sa donne:
-un etat major
une stabs-Kie qui comprend:
1 Zug moto,1 zug mitrailleuse,2 mortier,1 automoteur flak(sdz 10/4 ou sdz fz),3 pak 40,20 MG.
une stabs Pz Rgt Kie divise en 2 obteilung:
1° obteilung:3 pz bef V,5 pz V et 4 kie de 17 panther
2° obteilung:3 pz bef V,5 pz V et 4 kie de 17 pz IV

2 regiment de panzer grenadier qui sont eux meme divise en 2 bataillon
1 groupe de reconnaissance,un groupe de chasseur de chars,1 regiemnt d artillerie,etc...etc...

donc oui c'est vrai que je ne pourrrais pas coller a cette "realite",mais essayer de m'en rapprocher et reduisant un peu les proportions
par exemple pour les kie de panzers,au lieu de 4 sections de 17,partir sur 4 section de 5 pz non?

et voila en gros ce que j ai et ou j'en suis,les boites sont pleines de canons faits et de soldats sans compter les sections moto que j 'ai oublié de mettre...et j'ai encore une boite de chaussure pleine de soldats et j'ai aps mis mes chars russes(7) et ses soldats....

ps:desolé pour la qualite de l'image,je trouverai un autre systeme parce que je reconnais qu'on y vois pas grand chose..

Message par **pzgg** » Sam Avr 11, 2009 4:39 pm

Slt,
stab pz abt Pz IV est en PZ IV, de même les chars dépannage.

A Koursk les Panther étaient regroupés en brigade et non endivisionnés.
Il reste de nombreux Pz3 en 1943, voire quelques Pz2.
A+
g

Chewbacca · Message par **Chewbacca** » Sam Avr 11, 2009 6:08 pm

De même je crois que dans les bataillons lourds de Tigres, il y a pour
moitié de Pz III... Wittman en commandait un après avoir été sur un
Stug... Avant de passer sur Tigre...

C'est fin 43 que les bataillons de Tigre ne sont composé que de ces
derniers (à vérifier, je ne suis pas sur de la date).

Pzgg a raison, il y a encore de nombreux Pz III dans les Pz Div...

Une compagnie de chars 43 c'est :
2 chars de commandement
4 sections de 5 chars.

Dans ce cas oui tu peux réduire à 5 chars par compagnie, un de
commandement et 4 qui représenteraient chacun une section

Donc quant même 21 chars pour un bataillon, il en faudrait deux pour
un régiment... Cela ta fait quelques chars à acheter

Tu réduis à une cie ton bataillon de Pz Grenadier, cela fait une centaine
de figurines en gros... Et une vingtaine de 251 de différents types pour
le bataillon mécanisé, autant de camions pour le moto...

La reco, une section de Pz Gren sur sdkfz 250, deux AM du type
231 ou 222... Quelques blindés de soutien genre 1 250/8 et 1 250/7...
Un groupe de 2 250/9...

Ton artillerie pareil, un Hummel et deux Wespes, 1 canon de 150Fh18
et deux 105Fh18...

Pour les Pz Jg Abt, un Pz Jg du types que tu veux, 2 Pak tractés...

Pour le génie, réduis à une section en camions...

Pour la Flak, 2 canons Flak18 de 88 mm et 1 sdkfz 7/2 de 37 mm...

Grosso modo, tu aurais un semblant de division

Message par **pzgg** » Sam Avr 11, 2009 8:45 pm

A la cave j'ai une panzer div 1944 en 1/300
J'ai réduit les chars, canons d'assaut à 1 pour 3 ce qui te donne un régiment de chars assez conséquent et j'ai réduit l'artillerie à 1 pour 6.
12 wespe ça te donne 2...
Par exemple en théorie un bataillon de chars lourds c'est environ 45 TigreI .
les biffins j'avais fait une plaquette pour une section ou demi section.
A+
G

youri · Message par **youri** » Sam Avr 11, 2009 9:45 pm

en tout cas merci pour votre aide,je sais que ca fait beaucoup d'achat,j'avoue que j'aimerais bien qu'Italeri sorte un "fast assembly" pour le pz IV,ils l'ont fait pour le pz III...(pour le prix)
donc si je met des pz III,ce n'est pas abherant?
sinon pour le camouflage?toute la division avait le meme sur ses blindés et autres ou c'était un peu aléatoire?