Quelle règle?

[Luc]

Bonjour
Ayant une armée turque et une armée polonaise 15mm dans les cartons depuis moultes années, je poursuis inlassablement ma quête de LA règle (enfin celle qui m'irait). J'ai consulté la section du forum en large et en travers mais comme vous êtes souvent des spécialistes je ne suis pas sûr de tout comprendre.
Je fais donc appel à votre expérience (puisque je ne joue pas en club) pour m'indiquer quelle règle vous parait la plus sympa (et pour quelle raison).
Voilà ce que je cherche:
Je voudrais jouer des batailles à l'échelle du corps.
La complexité doit être moyenne.
J'ai joué aux Aigles (je n'aimais pas) et j'ai testé la gloire en héritage (j'ai adoré le rendu, le système des vagues correspondait exactement à l'image que j'ai de cette période).
Je pratique les jeux de figs (DSC, Johnny Rebb...) depuis pas mal de temps, je ne cherche donc pas une règle pour débutants.
Je cherche un compromis entre historicité et jouablité.
En vous remerciant de votre aide

[redaman]

Bonjour
Ayant une armée turque et une armée polonaise 15mm dans les cartons depuis moultes années, je poursuis inlassablement ma quête de LA règle (enfin celle qui m'irait). J'ai consulté la section du forum en large et en travers mais comme vous êtes souvent des spécialistes je ne suis pas sûr de tout comprendre.
Je fais donc appel à votre expérience (puisque je ne joue pas en club) pour m'indiquer quelle règle vous parait la plus sympa (et pour quelle raison).
Voilà ce que je cherche:
Je voudrais jouer des batailles à l'échelle du corps.
La complexité doit être moyenne.
J'ai joué aux Aigles (je n'aimais pas) et j'ai testé la gloire en héritage (j'ai adoré le rendu, le système des vagues correspondait exactement à l'image que j'ai de cette période).
Je pratique les jeux de figs (DSC, Johnny Rebb...) depuis pas mal de temps, je ne cherche donc pas une règle pour débutants.
Je cherche un compromis entre historicité et jouablité.
En vous remerciant de votre aide

dilemne.... dis moi d'abord ce que tu appeles échelle au corps ? sur la table tu n'as pas plus d'un corps ? ou bien un jeu ou tous les joueurs d'un camp ont un corps. personnellement en napo je préfère demander l'échelle de l'unité tactique de base. tu recherches quoi pour celle ci :
-compagnie et en dessous?
-bataillon
-brigade/regiment
-ou plus ?

personnellment je joue à la brigade. ca permet de faire de gros engagements.
a+

[sebastos]

Salut.
Bon je vais prêcher pour ma paroisse.
Npow te met à la tête d'un corps d'armée.
L'unité de base est le régiment d'infanterie/brigade de cavalerie.

Si tu aimes le principe des vagues d'engagement, c'est tout à fait possible: au niveau de ta division tu envoie tes régiments au combat en fonction de l'initiative de tes généraux. Et au niveau du corps, tu as intérêt à avoir une division en soutien de ton attaque.

Tu n'es pas totalement libre de faire ce que tu veux avec tes divisions: tu dois respecter tes ordres, et il existe quelques contraintes auxquelels tu ne peux échapper.

Il y a suffisamment de classifications pour introduire des subtilités d'utilisation selon les armées.

C'est une règle dont les principes de base sont simples à comprendre, les subtilités sont assez logiques au final, et du coup, elle se révèle jouable, voire assez rapide selon le niveau des joueurs.

ensuite pour le rendu historique: les mécanismes de jeu font que cela ressemble à du Napo (contraintes de manoeuvre, qualité des troupes...).
Le véritable défaut vient des listes d'armées: elles sont prévues pour être globales, c'est-à-dire, à quelques exceptions près, ne pas représenter de corps précis. Du coup, cela paraît parfois un peu trop générique. mais avec un poil d'imagination, on peut se constituer un corps qui a vraiment existé: je me suis ainsi fait les Bavarois du VIe Corps à Polotsk en 1812 ( et là ça tombe pile poil), ainsi que les bavarois à Hanau (avec un renfot autrichien, qui là encore a existé).

Voilo.
Seb

[Luc]

Tout d'abord merci pour vos réponses:
Redaman:
Oui l'échelle de la brigade me convient. Au "pire" l'échelle du régiment.

Merci Sebastos ca me donne une bonne idée

[sebastos]

à ton service

[christophe]

en effet npow devrait t' aller.
Par contre jouer turc en napoléonien , ce n'est pas de la tarte.

[Lyondri]

Bonjour,
NPOW est personnellement la règle que j'ai préféré en Napoléonien. Pourquoi ?
1. A début de la bataille, tu dois écrire pour chacune de tes unités l'ordre que tu leur assigne : défendre, attaquer telle position, faire mouvement etc. et tes unités sont obligées de s'y conformer, quelque soit l'évolution de la situation ! Evidement, tu peux changer les ordres mais ce n'est pas forcément simple. Résultat, ce mécanisme introduit une certaine viscosité qui oblige le joueur à prévoir son plan de bataille et ses manoeuvre du mieux qu'il peut. Le mauvais joueur peut voir sa bataille compromise sans qu'il puisse s'en prendre au dés !

2. Le jeu en aveugle : au départ, les troupes ne sont pas identifiées sur la table. Les unités sont regroupées en bases de manoeuvres anonymes qui sont révelées au fur et à mesure de la partie. C'est la un excellent moyen de surprendre l'adversaire en tentant quelques manoeuvres diaboliques.

3. Les unités sont simple à identifier : toutes les unités font trois plaquettes de trois figurines !

4. Les listes d'armées : chaque unité possède un certain nombre de points de forces (points de vie en quelques sortes) qui sont fonction de la qualité de la troupe, de l'effectif etc.). Ainsi, au fur et à mesure du combat, la force des unités diminuent jusqu'au point critique...

Bon, lorsque je jouais à NPOW, j'ai eu vite fait d'être embrouillé par Gustave et sa règle alternative "La Grande Armée" car je ne parvenais pas à bien faire la différence entre sa règle et NPOW, du coup, je mélangais un peu tout. L'enfer...
Sinon, NPOW est je pense suffisament simple pour s'apprendre rapidement si l'on joue un peu et du coup, permet de jouer sans trop se prendre le chou.

Voili voilou, je ne prévois pas de refaire du Napoléonien un jour mais j'ai bien envie de me lancer dans le XVIIIème siècle et ce jour là, je me mettrais sans doute à NPOW XVIIIème.

[Luc]

Merci pour cette description que je trouve très alléchante en complément de Sebastos.
Par contre tu parles de LGA un joueur m'a dit l'autre jour que c'était inspiré de NPOW mais en plus détaillé, est ce le cas?
Ce même joueur m'a parlé de Napoleon's Battle. Quelqu'un connait il le jeu?

J'ai vu jouer NPOW XVII et le jeu m'a paru pas mal sauf le système de point de commandement que j'ai trouvé très aléatoire.

Effectivement le turc de cette période n'est pas facile à jouer mais bon faut un peu de challange de temps en temps.

[sebastos]

Oui je connais LGA. Effectivement elle est plus détaillée, mais trop à mon avis. Elle est pas mal, voire mieux que Npow côté historique, mais du coup tu perds (à mon avis) trop côté ludique (plus de classes différentes à gérer, et mêm des compagnies de sapeurs! à cette échelle c'est trop).

Sinon si tu as déjà vu du Pow XVIIE, et bien ce sont les mêmes mécanismes de base; simplement les modificateurs de combat, de moral, et le système de formation est différent, adapté à l'époque. Donc si ça t'a plu, tu devrais aimer Npow.
Par contre côté point d'activation, c'est vrai qu'il y a de l'aléatoire. Mais à Npow, tu as davantage de généraux fiables et pros, qui utilisent des dés de moyenne, qui vont lisser le tout

[Luc]

C'était effectivement ma plus grande crainte que le hasard avec les généraux soit trop important. Mais là tu me rassures.

Savez vous où je peux me proccurer ces deux règles (LGA et NPOW)?
Je vais voir avec mon adversaire de jeu laquelle il aimerait bien tester.

Puis je lui dire que l'on put faire une bataille de taille respectable en une après midi?

[sebastos]

Savez vous où je peux me proccurer ces deux règles (LGA et NPOW)?

Npow, dans toutes les bonnes cremeries. LGA, c'est sur le site de Gustave Martinez. Je n'ai pas son adresse ds mes favoris, mais tape son nom sur Google, tu le trouveras sans problème.

Puis je lui dire que l'on put faire une bataille de taille respectable en une après midi?

Ben si vous jouez environ un corps de part et d'autre, et que vous débutez, ça devrait aller.
Pour info, j'ai fait la bataille de la Rothière avec deux autres joueurs qui ne maitrisaient pas la règle. Bon du coup ce fut un poil lent (on aurait mettre plus de joueurs); on l'a fait en 8h, avec belle pause de midi.
Donc avec un corps, voire deux petits, aucun problème pour l'après-midi

[Nicofig]

LGA :
http://www.gustave.org

NPOW :
http://www.dreamfactor.fr ( appelle avant )
http://www.fgminiatures.fr

[sebastos]

Sans rire .
Thierry fait aussi du Pow? Mais il est parfait ce petit.

[Nicofig]

Oui il faut juste lui demander je pense.

[Luc]

Super merci!