la guerre de l'anneau est déclaré

Message par **J.-Ph. IMBACH** » Ven Mai 19, 2006 7:16 am

christophe a écrit :je critique la fédé,personne morale et non ces adhérents. Voila la différence pour moi.

Ca me fait bien rire - ou plutôt grincer des dents - ce genre de remarque : derrière la fédé, c'est des joueurs qui prennent sur leur temps libre pour essayer, bénévolement, de faire avancer les choses.

Alors ce genre de subtilité (i.e. "c'est pas à toi que j'en veux, mais à la la FFJH en tant que personne morale"), ils y sont (à juste titre) complètement hermétique...

Tu as été éduqué chez les Jésuites ?

A+

JPI

christophe · Message par **christophe** » Ven Mai 19, 2006 10:06 am

ok , alors faisons avancer les choses.
Comment la fédé peut elle récuperer des nouveaux joueurs avant leurs départ pour des terres fantastiques.
pourquoi ne pas incité les clubs a promouvoir les démos plutôt que les tournois.
Chaque club adhérent de la fédé se devrait d'organiser lors d'un tournoi ou autre une ou plusieurs table de démo.
Cette table de démo serait organisé soit par un ou plusieurs membres de la fédé, soit une personne référente du club , voir de la région.
A charge pour la fédé d'éditer un petit prospectus qui serait remis au club, a charge pour le club de le donner a tout nouveau joueur .

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Ven Mai 19, 2006 11:04 am

Ok, alors faisons avancer les choses…

Si je peux mettre mon grain de sel, tout en restant dans le concret : ce n'est pas ici qu'il faut parler de et à la FFJH, mais sur son forum !

http://www.ffjh.fr/
Puis cliquez sur Forum.

Message par **Walktapus** » Ven Mai 19, 2006 11:15 am

La plupart des tournois ont des tables de démo de nos jours (ou participatives ou d'initiaton). Le problème ce n'est pas de faire des tables de démo, mais de faire venir les visiteurs aux tables de démos. Le problème se pose dans les mêmes termes pour une convention 100% participative comme Par Toutatis, j'ai l'impression.

Le vrai truc ce sont les salons/festivals grand public où se rassemble un public de joueurs : Games in Paris, Parthenay, Cannes, Stratéjeux, pour ce que je connais. Le salon de la maquette en son temps, etc.

Le rôle de la FFJH serait alors plus de servir d'interlocuteur institutionel pour obtenir des espaces que les clubs locaux occuperaient ? Seulement il faut des gens qui aient la motivation, le temps et le matériel d'animer ce genre de choses.

christophe · Message par **christophe** » Ven Mai 19, 2006 3:23 pm

je n'ai jamais que se serais simple et facile.
Mais voila comment les gens de warhammer récupére du monde.
Ils sont présent sur énormément de salon avec beaucoup de matos.
le tournoi d'un club recrutera uniquement sur son secteur.
Il n'a pas besoin de beaucoup de matos pour une animation, seulement tu temps et du personnel.
Le FLIP de parthenay deamnde une organisation sur plusieurs jours et la oui, il faut beaucoup de matos.
Personnellement, il me serait impossible de gérer un stand d'une semaine sur le FLIP.

werewolf · Message par **werewolf** » Ven Mai 19, 2006 4:34 pm

...voila comment les gens de warhammer récupére du monde.
Ils sont présent sur énormément de salon avec beaucoup de matos.
le tournoi d'un club recrutera uniquement sur son secteur.

En fait le support de recrutement est essentiellement basé sur les 34 boutiques qui sont un lieu de vente et d'initiation. Elles sont ouvertes du lundi le mercredi après midi et son animé par un minimum de 2 à 3 personnes tous les jours.
Ensuite, le marketing direct a les actions suivantes :
- White Dwarf : support presse des produits et du hobby.
- budget dotation pour les compétitions/rencontres organisées par les clubs les plus performants
- Très rarement les équipes GW se déplace sur un salon jeux (le monde du jeu en 2005 et un ou deux autres manifs).
- Organisation d'une Enorme Manifestation prestigieuse (Stade de France à Paris) !

Il n'a pas besoin de beaucoup de matos pour une animation, seulement tu temps et du personnel.

Il faut juste 34 locaux commerciaux dans les centres villes et centaine de salariés

Le FLIP de parthenay deamnde une organisation sur plusieurs jours et la oui, il faut beaucoup de matos.

Et pourtant REEL y arrive depuis 3 ans ! C'est vrai c'est un savoir faire et une organisation rare, mais c'est pas exactement impossible.

Personnellement, il me serait impossible de gérer un stand d'une semaine sur le FLIP.

A moins que tu rejoingens une structure qui sait déjà le faire. Comme REEL par exemple

Chewbacca · Message par **Chewbacca** » Ven Mai 19, 2006 7:47 pm

Je dis qu'il ne faut pas désepérer...

Je fais parti du club les Ultimes Guerriers, asso uniquement de jeux d'
Héroic Fantasy...

Tous les inscrits du début se tournent doucement vers l'historique avec
l'âge, tous des joueurs de Battle ou 40k... En jouant quelques parties
de jeux historiques, je les ai intéressé à notre histoire et à l'histoire en
général...

Maintenant, sur 25 adhérents, je le répéte tous joueurs d'Héroic Fantasy,
sept se sont mis à Section d'Assaut, DBA/DBM, Billy Yank, Vive l'Empe-
reur et bientôt les ailes de la gloire... Comme quoi il ne faut pas désespé-
rer...

Avec l'âge l'intêret des joueurs va ailleurs, suffit d'orienter doucement,
avec des petits jeux, ne nécessitant pas trop de figs, genre DBA, Section
d'Assaut, les Ailes de la Gloire... Forcément cela incite à se documenter,
en lisant des bouquins, d'autres vocations ou envies apparaissent...

Juste le fait de prêter des livres sur la période Napoléonienne a suffit
d'attirer trois joueurs à Vive l'Empereur...

Du coup nous sommes maintenant 15 joueurs dits historiques sur 25
adhérents... Les plus jeunes sont rebutés par la peinture, mais je ne
m'avoue pas battus... Je pense qu'en y allant doucement on peut très
bien convertir les jeunes joueurs...

Quant au moyen d'attirer autrement des joueurs, la fédé n'a pas de
magasines spécialisés comme WD, de boutiques dans toutes les grandes
villes de france, voir plusieurs... Seules les manifestations avec des
démos avec de belles figs et de belles tables et des joueurs ouverts
à la discussion peuvent nous aider...

GW a cette avantage, un lieu (leurs magasins) ouvert six jours sur sept
avec des joueurs (leurs personnels) dispo à plein temps... Forcément les
magasins sont pleins les mercredis et samedis de jeunes ne démandant
qu'à jouer...

Ce qu'il faut se dire, les régles GW sont simples et facile à assimiler, c'est
aussi évident qu'un jeune de 14/15 ans ne veut pas se prendre la tête
avec les subtilités d'une régle réaliste... Ce qu'il veut c'est poser ses figs,
jouer un maximum de parties en une après-midi...

Regardons le sondage sur notre âge sur ce même forum, on comprend
que le jeu d'histoire intéresse plus les trentennaires... On en a la preuve.

La solution est dans le mélange des genres, jouer à Battle et aux jeux
historiques dans les clubs et assos... Si nous sommes trop sectaires, on
n'attirera pas les joueurs vers l'historique...

Je me brêle un peu les crayons dans mes propos, mais bon vous m'aurez
compris

Je vais essayer de venir au FLIP, j'ai un Touran sept places, j'emmenerais
le plus de joueurs de notre asso, cela ouvrira peut-être d'autres vocations

Si on vient cela sera juste en visiteur, sur une seule journée

Chewie

Chewbacca · Message par **Chewbacca** » Ven Mai 19, 2006 7:59 pm

christophe a écrit : Chaque club adhérent de la fédé se devrait d'organiser lors d'un tournoi ou autre une ou plusieurs table de démo.
Cette table de démo serait organisé soit par un ou plusieurs membres de la fédé, soit une personne référente du club , voir de la région.
A charge pour la fédé d'éditer un petit prospectus qui serait remis au club, a charge pour le club de le donner a tout nouveau joueur .

Ce n'est pas facile à mettre en place, en général, toutes les forces vives
de notre asso sont occupés à gérer les rondes, la buvette, l'arbitrage ou
ils participent tout simplement au tournoi...

Mais il est vrai qu'une ou deux tables de démos attire toujours du monde
pendant les pauses ou les fins de parties, on l'a vu lors de notre dernier
tournoi où l'on jouait autre chose que Battle, le jeu phare du tournoi...

Chewie

christophe · Message par **christophe** » Lun Mai 22, 2006 9:09 am

34 boutiques pour GW.
Combien de club de feu d'histoire en france?
Combien de club qui recrute par le biais des journées des associations?
J'ai initié des joueurs sur les aigles avec 2 régiments de ligne, 2 canons et 2 escadrons de cavalerie sur la régle des aigles.
Je suis en train de former des joueurs sur npow avec 25 pts de chaque coté.
Ce n'est pas la quantité qui prime, mais la qualité.
J'ai trop souvent vu des gens venir faire de la démo n'etre la que pour jouer avec ses potes.
But du jeu : auncun recrutement.
Hors le but de la démo, c'est le recrutement et non pas seul plaisir d'avoir une belle table.

fbruntz · Message par **fbruntz** » Ven Mai 26, 2006 10:19 am

christophe a écrit :34 boutiques pour GW.
Combien de club de feu d'histoire en france?
Combien de club qui recrute par le biais des journées des associations?
J'ai initié des joueurs sur les aigles avec 2 régiments de ligne, 2 canons et 2 escadrons de cavalerie sur la régle des aigles.
Je suis en train de former des joueurs sur npow avec 25 pts de chaque coté.
Ce n'est pas la quantité qui prime, mais la qualité.

Je suis désolé mais cela n'est pas si simple.

Je commence tout juste à m'intéresser sérieusement à l'historique alors que mon domaine de prédilection est clairement le fantastique. Votre problème ne m'est pas inconnu puisque je rencontre exactement le même avec les excellents jeux de la gamme Specialist Games (et en particulier Warmaster et Epic Armageddon).
Nous avons des clubs et des joueurs motivés, des tournois ont lieu régulièrement, des démonstration également (des démos ont même lieu au Games Day). Et pourtant, nous sommes très peu nombreux à jouer et le recrutement ne se fait pas facilement...

Pourquoi?

Parce que les figurines ne sont pas faciles à se procurer. Uniquement par la VPC Française ie via téléphone, courrier ou internet (même si bientôt il sera possible de commander en magasin). Nombre de joueurs ne peuvent (trop jeunes) ou ne veulent pas (chocottes) commander dans ces conditions. Imaginez donc pour les figurines historiques où l'on ne peut commander en France qu'à d'obscurs petits magasin (désolé d'être un peut rude mais c'est l'image qu'ils ont auprès du grand public) et qu'il faut souvent commander à l'étranger!

Parce que les règles sont bien souvent en anglais. Tout le monde ne lit pas l'anglais et c'est un frein terrible.

Parce que nombre de joueurs ne connaissent tout simplement pas ces jeux... Ben oui, malgré leur présence dans la gamme GW, les jeux Specialist Games ne sont connus que par une minorité des joueurs. Que dire des jeux historiques? D'autant que nombre de joueurs n'ont pas accès à internet. Nous autres, membres des forums, représentont une minorité de la communauté des joueurs!

La grosse majorité des joueurs veut du prêt à jouer. Les raisons sont multiples : paresse mais le plus souvent manque de temps. Il est plus facile de jouer à un jeu disponible dans le commerce que de devoir commander le jeu en question sur le net (à l'étranger!)...

christophe · Message par **christophe** » Lun Mai 29, 2006 10:25 am

pour les figurines , j'utilise depuis toujours le plastique et cela ce trouve a peu prés partout.
Je joue d'ailleurs a npow avec mes anciennes figurines napoléoniennes soclés pour les aigles.
Les jeux d'histoire ont leurs magazines (Vae victis entre autre) et beaucoup de gens l'achétent.
Pour moi le probleme n'est pas n'ont plus des régles car de nombreuses régles existent en français et peuvent etre acheter dans certaines librairies (ex DBN, les aigles,...)
Non pour moi le probleme reste l'image que donne le jeu d'histoire.
Nous n'avons pas (ou plus) d'événements qui attirent le chaland.
Volia pourquoi des initiatives comme le FLIP, Vatan le mois derniers, la conventions par toutatis, me semble le meilleur moyen de recruter de nouveaux joueurs.

Chien Sauvage · Message par **Chien Sauvage** » Mar Mai 30, 2006 3:16 pm

Juste une chose, les nombreuses demonstrations, tournois etc organisé en melant differants jeux, n est pas ce qui risque de promouvoir le jeu malgré toute le bonne volonté des organisateurs.

Ce genre d organisation meme avec de la pub attirent les passionnés ou ceux qui connaissent deja d une façon ou d'une autre, les affiches ou annonces en generales sont redigées de façon a n etre comprises que par les initiés et n'invite pas a la decouverte du passant moyen.

Pour moi le jeu d histoire doit trouver une place dans d autres types de manifestations ou plus de monde participe,comme les fetes medievales ou sur themes historique l été ce genre de manifestation marche tres bien, et proposé une belle table de jeu. Ce qui est important c est de montré qu on s amuse, et qu en restant a regardé le passant comprennet le pourquoi du comment, alors là on a fait un grand pas en avant.

Parce que generalement les joueurs habitués parle en joueur habitués, un dé de 10 reste encore une decouverte pour beaucoup, c est dire la demarche pas a pas qu il faut entreprendre pour seduire un plus large publique.

On est dans un monde ou l on propose en permananece des loisirs simple voir simpliste au gens, le jeu d histoire est a des années lumieres de leurs habitudes, et l on ne peut pas faire passer de l un a l autres sans transition.

Et si en plus on complique la demarche comme il a deja été dis plus haut, en ne puvant se fournir qu a l etranger via internet...apres on peut rechercher un coupable ( la FFJH parce qu elle le vaut bien

) mais globalement c est tout le systeme qui est a revoir.

Il faut des regles et des figurines pour debutant, ensuite on peut avancer petit a petit, mais coller un livre de regles de plus de 4 pages dans les mains d un debutant c est le meilleur moyen de le faire fuir.

Bien sur on peut se dire que les gens sont paresseux, pas tres currieux, qu ils manquent de perseverance, et conclure que le jeu d histoire n est pas fait pour eux...ou alors on fait un jeu qui s adapte a ce genre d individu pour le democratisé et les amener petit a petit vers d autres choses.

On peut tres bien imaginer uen regle de jeu tenant sur un recto verso, jouable en 30 minutes avec une boite de troupe trouvable un peu pres partout, et on aura sans doute un publique plus large.

Chien sauvage...mais toujours montrer qu on s amuse avant tout.

CRAIG · Message par **CRAIG** » Mar Mai 30, 2006 7:38 pm

ouais, ouais, ouais...c'est bien beau tout ça : quel est le problème, au juste ? Les gosse sont plus attirés par Gandalf que par Alexandre ? La belle affaire ! Je suis rôliste et figuriniste depuis 20 ans (j'en ai 33...) et je crois que Tolkien vaut bien Miquel pour s'enrichir intellectuellement...Beaucoup de joueurs de sda, venus au jeu grâce au film, se tournent vers le livre pour écrire leurs scénars et connaître le background des armées.
En outre, je suis un passionné d'histoire depuis ma plus tendre enfance : le Jdr et l'Histoire vont de paire : Ne serait-ce que pour l'appellation des pièces d'armure et certains scénarios (le jdr historique existe !)...
Alors, ce n'est que mon avis, laissons les gosses jouer au SDA (c'est toujours moins con que les jeux vidéos) et ils viendront plus tard au jeu d'histoire...

christophe · Message par **christophe** » Mer Mai 31, 2006 9:40 am

rien n'ai moins sur.
la seule chose qui m'ai empécher de devenir un joueur de warhammer, c'est son prix.
Quand je suis monter a paris, je suis aller voir une partie de warhammer qui m'a emballer, mais quand j'ai vu le prix d'une armée, cela a calmer mes ardeurs.
C'est en allant passer une journée lors des tournois de vincennes que j'ai vu des joueurs poussant de la figurines en plastiques, bien moins cher.
Or si j'ai accrocher au aigles (que je connaisais alors), c'est qu'il s'agissait d'une démo et non pas d'un tournoi.

CRAIG · Message par **CRAIG** » Mer Mai 31, 2006 6:33 pm

ALORS, concernant les tarifs, excuse du peu, je suis en train de monter mon armée normande pour WAB, et les tarifs CRUSADER ou FOUNDRY n'ont rien à envier à GW !! Heureusement qu'il y a Ebay et les joueurs anglais pour trouver des figs moins chères...Je ne parle pas de figs plastique, car je ne prends aucun plaisir, ni à les peindre, ni à les pousser sur une table de jeu...