L'avenir du jeu d'histoire

[belliludis]

C'est vachement intelligent comme réponse

J'avoue que je vois mal pour ma part aussi en quoi c'est une réponse bête ? Ça serait intéressant que tu dises pourquoi ?

Pour ma part je ne suis pas prêt à payer énormément pour présenter une table lors d'une convention. Outre le coût que représente la préparation de la démonstration il y a aussi le coût du trajet. Alors si le coût du billet d'entrée dépasse les 10 euros c'est clairement non, ou alors pour une convention s'étalant sur 2 jours et me permettant de rencontrer des fabricants ou des vendeurs en plus du reste.

François

[tizizus]

Bonjour Tizizus

Mais en général le coût de la salle est pris en charge par… Conseil Général…

Tu as déjà réussi ça ? Je t'embauche au conseil d'Administration de la FFJH !

Ma phrase initiale comportait mairie/conseil général

[Thierry Melchior]

Hors sujet…

[Siaba]

En fait, je pense que Thierry voulait savoir si les gens qui présentent des démos seraient prêts à payer pour participer à une convention ayant lieu dans un endroit un peu "grandiose". C'est ça, Thierry ?
Dans ce cas là, ma réponse serait à peu de choses près la même que celle de Belliludis:

Pour ma part je ne suis pas prêt à payer énormèment pour présenter une table lors d'une convention. Outre le coût que représente la préparation de la démonstration il y a aussi le coût du trajet. Alors si le coût du billet d'entrée dépasse les 10 euros c'est clairement non, ou alors pour une convention s'étalant sur 2 jours et me permettant de rencontrer des fabricants ou des vendeurs en plus du reste.

Pour résumer tout dépend de la participation demandée et du lieu de la convention. Par exemple, payer entre 5 et 10 euros pour présenter une démo à Vincennes (à l'époque où ça existait) ne m'aurait pas dérangé.

Après, pour ma part j'investis en temps et en argent dans les démo que je présente (la dernière m'a coûté environ 150 euros), il faut ajouter à ça le coût des transports. Je ne présente pas de démos pour promouvoir une règle du commerce, plutôt une période ou une façon de jouer. La règle que j'utilise est souvent une règle gratuite que je communique ensuite à ceux qui en font la demande. C'est donc sans bénéfice pour moi, juste pour le plaisir d'animer ou d'organiser quelque chose.
La seule chose que je peux en retirer, au final, se monte à un petit déjeuner, un repas ou une boisson offerte (voire petit-déjeuner + figurine à Toutatis!! ). C'est pas ça qui me pousse à faire des kilomètres....
Donc tu comprendra, Thierry, que se que tu propose est assez à l'encontre de ce qui se fait actuellement dans le sens où la tendance serait plutôt à récompenser (même si c'est de façon minime, c'est le geste qui compte) ceux qui présentent des démos.

[fbruntz]

Pour ma part je ne suis pas prêt à payer énormément pour présenter une table lors d'une convention. Outre le coût que représente la préparation de la démonstration il y a aussi le coût du trajet. Alors si le coût du billet d'entrée dépasse les 10 euros c'est clairement non, ou alors pour une convention s'étalant sur 2 jours et me permettant de rencontrer des fabricants ou des vendeurs en plus du reste.

Attention, il y a deux choses différentes :

1- Louer un emplacement dans une convention professionnelle (genre Monde du Jeu ou autre)

2- Payer son entrée à une convention non professionnelle pour pouvoir y animer des démonstrations

Le cas 1 est à réserver aux associations et aux professionnels.
Dans le cas 2 je me vois mal payer l'entrée d'une convention à laquelle je vais participer pour l'animation. Faut pas pousser quand même.

Il reste un troisième cas, une invitation à faire des démonstrations dans une convention professionnelle : pour le Games Day j'ai animé des démos Epic Armageddon et j'ai déboursé 0€, tout était pris en charge par GW, rien de plus normal.

[tizizus]

Ça ne change rien à ma proposition, je reformule mon propos :

Mais en général le coût de la salle est pris en charge par la mairie/conseil général…

Moi, les mairies je sais faire, puisque, toi, tu sais faire avec « la mairie/conseil général » je t'embauche au conseil d'Administration de la FFJH.
Voilà, je suis plus clair maintenant.

Je ne connais personne au conseil général (tu sais moi les politiques...) mais il y a souvent dans les assoc ou à la mairie quelqu'un qui connait quelqu'un...
Maintenant, c'est la théorie. Il est vrai que dans la pratique, le conseil général s'en fout, sauf si un membre influent connait le loirir (et encore, il faut qu'il soit de la majorité politique, et même comme ça, c'est pas gagné).
En gros, mairie.

Autre soluce, obtenir l'agrément ministériel. Ca ouvre des portes (mais pas otutes). Je pense que la prochaine équipe de la fédé (que je soutiens dès maintenant en adhérant à la fédé) devrais oeuvrer dans ce sens, pour donner au hobby une facede légale et solide.

Maintenant, il faut voir ce qu'on peut faire en pratique...

Pluche

Fred

[belliludis]

2- Payer son entrée à une convention non professionnelle pour pouvoir y animer des démonstrations

Voilà c'est à cela que je pensais. Pour les conventions dans lesquelles je me rendais il y a déjà fort longtemps, on ne payait pas l'entrée si ont était exposant/démonstrateur.

Maintenant pour multiplier les conventions et avoir accès à des salles, s'il faut payer comme les simples visiteurs je n'y suis pas opposé dans les conditions que j'ai exposé auparavant.

Mais du coup pourquoi avoir posé cette question Thierry, penses tu qu'il y ait un problème à organiser des conventions et trouver des salles gratuitement et que cela pourrait être une solution ? Parce que des conventions il y en a quand même en France, comment est ce que cela se passe actuellement ?

François

[Thierry Melchior]

Hors sujet…

[Siaba]

Je réagis à un de tes propos, ce qui ne change rien à l'opinion que j'ai exprimé précedemment:

Je ne vois pas pourquoi les compétiteurs paieraient et pas les démonstrateurs.

Le compétiteur paye pour pouvoir jouer, participer à quelque chose dont il retire du plaisir. Le démonstrateur, lui, contribue à l'interêt d'une manifestation en proposant une animation pour les autres. Je ne dis pas que ce qu'il fait ne lui procure aucun plaisir mais il le fait, avant tout, pour les autres qu'ils jouent à sa démo ou qu'ils en soient spectateurs.
Des quelques interventions faites sur ce sujet, il ressort que la coutume consiste à faire des petits gestes envers les démonstrateurs et certainement pas à les faire payer (encore une fois, je précise que ça me dérangerait pas en fonction du prix demandé et du lieu). Ca contribue, je pense, à motiver les gens.

Si demain on organise une convention dans laquelle on demande aux démonstrateurs un droit d'entrée de 10 euros avec entrée gratuite pour les spectateurs, il n'est pas impossible que certains choisissent la facilité (et les économies) et viennent jouer aux démos des autres plutôt que de présenter la leur. Pour moi, celui qui présente une démo fait un effort pour faire plaisir à d'autres. Il serait bon qu'il soit un peu récompensé, ne serait ce qu'en payant l'entrée moins cher que celui qui vient pour jouer.
Voilà, ce ne sont que quelques réactions qui n'engagent que mon humble personne. Mais, si tu veux mon avis, Thierry tu devrais faire un sondage sur ce forum avant d'envisager de faire payer les démonstrateurs.

[tizizus]

@ Tizizus : Fred, je suis content que tu adhères à la FFJH et j'espère que d'autres vont suivre ton exemple (je répondrai à ton MP plus tard).

ok

[Thierry Melchior]

Hors sujet…

[Siaba]

Je comprends bien ta réaction, Siaba, et je me permets de réagir, en toute amitié, car j’ai toujours apprécié tes interventions sur le forum.

Pas de soucis, Thierry. Tu as eu mon opinion sur ce sujet et je voulais me faire un peu l'avocat du diable, en tout cas celui de démonstrateurs qui ne manqueront peut être pas de réagir à ta petit phrase . Je pense que les vacances scolaires expliquent aussi le peu de réaction jusqu'à présent.

Es-tu vraiment profondément convaincu qu’ils passent des jours et des jours à concevoir leur démonstration « avant tout » pour que les « autres » jouent ?
D’ailleurs, avoir des spectateurs autour de son œuvre, quelque part, n’est-ce pas une façon de flatter son ego ?

A vrai dire, je ne fais partie d'aucun club actuellement. Je joue et fait des démos dans mon coin donc mon point de vue est représentatif de rien du tout et n'engage que moi . Je passe des jours à concevoir des démos pour faire jouer les autres, chose que j'aime autant, sinon plus, que de jouer moi-même.....je sais que d'autres passent aussi du temps à peaufiner leurs démos. Après, je ne suis pas dans leurs têtes pour connaître leurs motivations profondes .
Certes, il serait stupide de nier qu'il n'y a pas la volonté de faire une belle démo qui attire les joueurs et les spectateurs, c'est aussi une des récompenses du démonstrateur. Il faut dire aussi qu'expliquer des règles et faire jouer des gens tout un week-end (ou ne serait-ce qu'une journée) c'est usant...voire très fatiguant. C'est cent fois plus confortable de n'être qu'un simple spectateur.

Oui, je pourrai faire un sondage, mais auprès de qui dois-je le faire : auprès de tous les joueurs d’histoire ou seulement auprès des adhérents de la FFJH ?

Un sondage sur ce forum (en utilisant la fonction appropriée) ne te coutera rien et sera représentatif.....des visiteurs du forum. J'ai l'impression, au vu des réactions sur certains sujets, qu'il y a pas mal de démonstrateurs. Ca te donnera toujours une idée de la popularité de ce que tu propose.
Après, il serait légitime de faire un sondage auprès des adhèrents de la FFJH si ta proposition doit s'appliquer aux conventions FFJH.
Je me rends compte que je t'aide pas beaucoup avec mes réponses de normand!

[CRAIG]

Bon, je sors d'une longue hibernation, alors je découvre vos messages à l'instant...
J'avoue ne pas savoir si je dois mourir de rire, ou fondre en larmes, devant la question de savoir si nous serions disposés à payer pour présenter des démos...
Je ne relancerai pas la polémique sur les tournois, qui sont aux antipodes de ma vision du jeu d'histoire; mais je voudrais abonder dans le sens de ceux qui refusent de payer pour faire jouer le public.
Pour ma part, il serait facile de jouer hors conventions avec des potes ou ma copine, et même en club, pourquoi pas...
C'est pourquoi, quand je présente une table en convention, ce n'est ni pour me faire mousser, ni parce que je n'ai pas d'ami; je viens y rencontrer des mecs intéressants d'autres régions que la mienne (salut aux Berrichons !), faire jouer ceux qui veulent (si y a personne, y a pas mort d'homme...), et je dois prendre des congés pour le faire (y en a qui bossent le samedi !); alors si en plus, je dois casquer pour entrer, j'aurais un peu l'impression de me faire un tantinet abuser...
Les conventions sont la vitrine de notre passion, pas l'essentiel de celle-ci; elles sont nécessaires, mais n'existent que par la volonté des participants, souvent bénévoles et désintéressés, en tout cas passionnés.
Les rassemblements à but ludique et démonstratif se développent de plus en plus, le versant compétition et mercantile tend à disparaître à moyen terme; alors si vous faites payer les créateurs de tables, vous aurez une belle salle déserte pour faire un foot !
Voilà, ce n'est que mon avis, s'il y avait eu un sondage sur le forum, je l'aurais exprimé plus brièvement...

[Thierry Melchior]

Hors sujet…

[CRAIG]

si vraiment les compétitions devaient disparaître du jeu d'histoire, je changerai de hobby !

C'est pas déjà le cas ?
J'ai justement l'impression que la demande est de moins en moins tournée vers le tournoi, que les joueurs veulent plus de fun, de variété,de rigolade aussi (avouons qu'on a vu des tournois pas franchement détendus parfois... ).
J'aime bien le principe de la campagne, sur plusieurs rendez-vous ludiques, avec des scénarios, des équipes récurentes, et des belles tables !
Au moins, quand il n'y a pas de coupe à gagner, on est pas triste de se faire laminer, on se refait une troupe et on revient à la convention suivante...
C'est faisable avec beaucoup de règles, dont lotow, wab, etc...
Pis quand y a un litige sur les règles, on en rigole, on en parle, et on boit un coup après, parce qu'on est là pour jouer, c'est tout...
Je me trompe peut-être, mais il suffit de voir le succès des rassemblements sans tournoi, l'avis des joueurs (sur ce forum et ailleurs), pour voir que le hobby est en pleine mutation (je vais ressortir mes skavens !), un peu comme le jeu de rôle à une époque : il y avait légion de tournois et conventions, puis cela s'est calmé, puis a disparu, mais il reste des joueurs quand même, qui pratiquent pour se divertir !!!

Sinon, il reste une solution : on n'appelle plus cela "jeu" d'histoire, mais "concours" , "challenge", "coupe" etc...et là, c'est déjà vachement moins glamour et attirant pour le public...

Cependant, je respecte ton avis, puisqu'il s'adresse aux membres de la fédé, dont je ne fais pas partie (le principe même de fédération étant rédibitoire pour moi...).