L'avenir du jeu d'histoire

[Thierry Melchior]

Hors sujet…

[Walktapus]

Pour moi il est évident que la demande en 15mm antique-médiéval a du beaucoup régressé ces dernières années. Les fabricants de 15mm ont arrêté de produire de nouvelles gammes, c'est un signe, alors qu'en 28mm, c'était le boom. Cf. Essex, comme dit plus haut, qui a fini par miser sur son 28mm moche plutôt que sur son 15mm réputé.

Tout ça n'est évidemment pas une indication sur le marché français, en raison de notre poids économique a priori marginal.

Mais est-ce arrivé parce qu'il y avait moins de joueurs de 15mm ou parce qu'il y avait trop d'armées en circulation (une armée 15mm peinte d'okaze coûte le même pris qu'une armée 28mm non peinte neuve) ? Avec en plus le développement d'internet et ses sites de petites annonces aux enchères (ebay) pour faire circuler tout ça...

Bref, s'il n'y a pas assez de nouveaux joueurs, et que les joueurs existant ont des armées (et qu'en plus, ô hérésie, leur soclage permet de les jouer dans toutes les règles) le meilleur moyen de relancer le marché, c'est d'introduire de nouvelles échelle.

Je pense qu'il faut être réaliste : le 10mm et le 40mm, au départ ce n'est pas une aspiration des joueurs : c'est lancé par des fabricants pour créer une nouvelle demande. Et ça marche, surtout si c'est combiné avec une règle de jeu attractive (le 10mm m'a l'air de marcher mieux que le 40mm). Il faut s'attendre à ce qu'on nous en sorte de nouvelles échelles à l'avenir.

C'est quand Warmaster Ancient est sorti, et qu'on y jouait naïvement en 15mm avec nos figs, pendant que les nouveaux adeptes revendaient aussitôt leur 15mm pour peindre du 10mm, que j'ai perdu mes illusions

Le 10mm n'est pas moins cher que le 15mm. A la figurine, oui, mais pas à l'armée. Le 6mm non plus d'ailleurs. Il faudrait comparer une armée romaine 10mm pour WMA et une armée romaine 28mm en plastique pour WAB. Ca pourrait être surprenant.

Ce qui rend surtout une pratique du wargame vraiment bon marché, ce n'est pas tant l'échelle ou le prix de départ que la plus-value faite en peignant et l'existence d'une demande permettant de revendre ce qu'on ne joue plus. DBM pouvait être bon marché (OK, moins que le scrabble) parce qu'on faisait plus de plus value (en pourcentages) en revendant d'occasion une armée 15mm DBM qu'on avait peinte et jouée quelques temps (jusqu'à ce qu'elle ne soit plus réputée armée de tueur), et en en achetant une autre, qu'on ne pouvait le faire avec une armée WAB 28mm, avec un nombre de joueurs plus restreint (et en plus tous des gens très difficiles sur la peinture alala).

[Thierry Melchior]

Hors sujet…

[Chien Sauvage]

Un truc bete aussi, mais en cherchant a faire 15mm, je passe sur les sites qui en vendent et meme les fabricant et on a jamais de photos des figurines en referance ou partiellement. Pour le 28mm c'est rarement le cas.

Chien sauvage

[pacofeanor]

les "peintres" préfèreront toujours le 25-28mm pour pouvoir faire de la masse.

Cher François j'avoue ne pas très bien te comprendre ? Il me semble au contraire que quand on a de plus grosses figurines, c'est au contraire pour les individualiser plus en passant plus de temps sur chacune ?


Il est clair que les joueurs arrivant de Warhammer sont habitués à peindre de grosses figurines, et accessoirement à les payer cher, ce qui doit contribuer au succès du 28mm.


Par contre je reste persuadé que ceux qui veulent des armées nombreuses préféreront des échelles plus petites. Je fais en tous cas partie de ces derniers !

Je me suis mal exprimé. Les joueurs que je classe dans la catégorie peintre (c'est à dire ceux pour qui la peinture est au moins aussi importante que le jeux voir plus!) préfereront peindre des fig plus grosses que du 15 mais pour faire de la quantité le 25-28 reste résonable alors que le 40 voir 54 (qui revient lui aussi à la mode au RU!) restent des échelles d'escarmouche (sauf quelques cas graves de custodes du 54!!sisi cela existe!!!). Il reste que pour faire vraiement du nombre, le 15 ou le dix sont mieux bien évidement mais pas pour la peinture!!!!!

En fait le joueur voudra plein d'armée donc du 15 c'est mieux et le peintre voudra équilibrer peinture/nombre de figurines donc soit du 25-28 soit du 40.

Voila là je pense que c'est plus clair!
cordialement
François

[usinesmanu]

Oui parfaitement, là je suis parfaitement d'accord avec toi.

Personnellement je peint du 15mm parce que ça me permet de faire de grosse armées avec un temps de peinture raisonnable !

[fbruntz]

Il reste que pour faire vraiement du nombre, le 15 ou le dix sont mieux bien évidement mais pas pour la peinture!!!!!

Notons que cela reste entièrement une question de goût et de figurines. Quand on voit la très grande qualité des figurines 10mm fantastiques pour Warmaster, très très loin devant ce qui est fait ailleurs (historique et fantastique confondus), on peut affirmer que les peintres peuvent également trouver leur plaisir avec cette échelle.

[tizizus]

Il reste que pour faire vraiement du nombre, le 15 ou le dix sont mieux bien évidement mais pas pour la peinture!!!!!
François

Ha bon? J'ai vu pas mal d'armées 15 ou 10 peintes bien mieux que celles de joueurs de 25 mm... Voir les armées de Eric Noé et Marc Adda en 10 pour s'en convaincre...

Mais bon, tout ça ne fait pas avancer le débat, qui était, je le rappelle, l'avenir du jeu d'histoire, et pas les avantages comparés des différentes échelles, sujet déjà débattu, et au sujet desquels chaque tenant a des idées bien arrêtées.

Pluche

Fred

[pacofeanor]

Il reste que pour faire vraiement du nombre, le 15 ou le dix sont mieux bien évidement mais pas pour la peinture!!!!!
François

Ha bon? J'ai vu pas mal d'armées 15 ou 10 peintes bien mieux que celles de joueurs de 25 mm... Voir les armées de Eric Noé et Marc Adda en 10 pour s'en convaincre...

Mais bon, tout ça ne fait pas avancer le débat, qui était, je le rappelle, l'avenir du jeu d'histoire, et pas les avantages comparés des différentes échelles, sujet déjà débattu, et au sujet desquels chaque tenant a des idées bien arrêtées.

Pluche


Fred

Attention, je ne dit pas que les 15 mm sont mal peinte, mais je pense que les pationés se divisent plus en terme tempérament les "peintres" d'un coté (plutôt 25/40)et les "joueurs" de l'autre(plutôt 15) et que ceux qui comme moi sont plus portés sur la peinture et ses plaisirs sont plus attirés par les grandes échelles. C'est logique qu'un peintre s'éclate plus sur du 25 voir du 40 que sur du 15 du simple fait des méthodes. Lorsqu'on voit des 25 mm avec des dizaines de brossages, de lavis de glacis et de jus, le 15 a beaucoup de qualité mais en peinture elles sont forcément limité. Encore une fois ce n'est pas un jugement de valeur mais un constat. Il n'y a pas d'echelle mieux que d'autres, ou d'echelle secondaire, toutes ont leur raison d'être et chacune a ses qualitées et ses défauts le tout c'est que chacun s'y retrouve.

Mais effectivement ce n'est pas le débat bien que cela soit important pour l'avenir de notre pation car c'est une spécificité française de jouer en 15 mm plus qu'en 25!

[lionelc62]

Mais effectivement ce n'est pas le débat bien que cela soit important pour l'avenir de notre pation car c'est une spécificité française de jouer en 15 mm plus qu'en 25!

Cela ne me semble pas vrai au moins pour ce qui est de l'antique médieval et le WWII. La majorité des joueurs jouent en 15mm en angleterre, italie, belgique ... C'est vrai qu'il y a des joueurs 25 mm mais ils sont minoritaires dans ces périodes. Quand les deux échelles sont offertes sur un tournoi par exemple c'est plutot 1/4 25 mm 3/4 15 mm que l'inverse.

Et la question de l'échelle se résume le plus souvent à "Quelle échelle est jouée dans le club proche de chez moi ?" plutot qu'à un choix esthétique.


Lionel

[Siaba]

C'est bien beau tout ça mais on s'éloigne beaucoup du sujet initial. En plus, je ne pense pas que nous puissions en avancer beaucoup sur le sujet de l'échelle, aucun d'entre nous n'ayant une vision d'ensemble de ce qui se pratique en France ou à l'étranger.

Pour en revenir à l'avenir du jeu d'histoire, est ce que vous pensez que notre loisir est en perte de vitesse ou, au contraire, connait de meilleurs jours ?

[belliludis]

...aucun d'entre nous n'ayant une vision d'ensemble de ce qui se pratique en France ou à l'étranger.

Voilà, je n'aurai pas dis mieux

Pour en revenir à l'avenir du jeu d'histoire, est ce que vous pensez que notre loisir est en perte de vitesse ou, au contraire, connait de meilleurs jours ?

Moi j'avais plutôt l'impression que le jeu d'histoire se sclérosait, et se limitait grandement à l'aspect tournois ces dernières années (Il y a 10 ans quand j'ai vraiment commencé à me lancer, hors Les Aigles ou DBM point de salut ). Peut être que mon goût pour le participatif et l'amical m'ont induit en erreur, d'autant que j'ai fais une pause dans le loisir de quelques années aussi.

La montée en puissance du nombre de règles différentes me semblent être un signe de bonne santé et de perspectives d'avenir. Il y a plus de joueurs qui pourront trouver leur plaisir dans toute ces différences. Et j'espère que ça n'aura pas d'incidence sur les tournois, autre qu'une multiplication des tournois sur différentes règles.

J'ai le sentiment que nous allons assister à un regain du jeu d'histoire avec figurines, par un apport de nouveaux joueurs tentés par des règles qui privilégient le plaisir au détriment d'un certain élitisme, et par un rapprochement des mondes historiques et fantastiques que peuvent apporter les figurines plastiques et les règles fantastiques qui sont adaptées à l'historique.

François

[poulet]

La montée en puissance du nombre de règles différentes me semblent être un signe de bonne santé et de perspectives d'avenir. Il y a plus de joueurs qui pourront trouver leur plaisir dans toute ces différences. Et j'espère que ça n'aura pas d'incidence sur les tournois, autre qu'une multiplication des tournois sur différentes règles.

Juste pour ajouter que des "nouvelles" pratiques des jeux de société ont tendance à mettre des figurines à toutes les sauces et créent des ponts ludiques non négligeables. (Les jeux de figurines à collectionner type axis & allies, des jeux type mémoire 44 et les risk-likes...et leur penchant fantastique D&D miniatures, guerre de l'anneau et consort).

Il faut également considérer la partie non visible des joueurs qui ne pratiquent pas ou peu en compétition et dont les pratiques sont difficilement identifiables.

A cela il faut ajouter les penchants pour le modélisme, la peinture et bien sur l'histoire.

Voilà.

[Siaba]

Effectivement, j'ai l'impression que la figurine connait depuis quelques années un certain dynamisme. Les nouvelles gammes prolifèrent,on trouve pratiquement de tout à toutes les echelles.
Fini la période où une règle et/ou une echelle faisaient l'unanimité et où pratiquer autre chose revenait à s'excommunier . Il y a peut être une dispersion, au détriment des grands tournois qui rassemblaient 300 personnes sur une même règle mais, personellement, ça ne me dérange pas trop du moment que joueurs et fabricants y trouvent leur compte.

J'ai l'impression quand même, autour de moi, qu'avec la baisse du pouvoir d'achat les gens revendent plus facilement leurs armées et partent plus sur des jeux necessitant peu de figurines (LotOW par exemple) que sur de nouvelles armées, en tout cas en 25mm (argument 100% subjectif vu à travers mon prisme personnel ).

Par contre, j'ai l'impression que la figurine sort de son "ghetto" et est de plus en plus présente dans toutes sortes de jeux. Entièrement d'accord avec Poulet sur les ponts ludiques crées par les jeux de société avec figurines et le prépeint.

[Thierry Melchior]

Hors sujet…