La charge de la brigade légère

[Siaba]

c'était le Capitaine Starck déguisé en Nolan.

C'est pas possible, ça été le premier à se faire tuer. Hors tout le monde sait que Starck est le seul survivant de ses charges. Blague à part c'était tous des Starck, pas encore convaincus que les charges de cavalerie faisaient partie du passé. Nolan étaitpire que les autres, convaincu de la supériorité de la cavalerie légère et désireux de prouver ses théories. Il détestait Lucan et Cardigan qu'il jugeait trop timorés.
Bon, en même temps, comme Nolan a été tué dès le début ça été facile de le "charger" par la suite pour lui faire un peu porter le chapeau du fiasco vu qu'il pouvait plus se défendre.....

[Borisovitch]

Blague à part c'était tous des Starck, pas encore convaincus que les charges de cavalerie faisaient partie du passé. Nolan était pire que les autres, convaincu de la supériorité de la cavalerie légère et désireux de prouver ses théories.

Finalement, Blutch et Arabesque étaient en avance sur son temps.

[Stéphane]

Bon, en même temps, comme Nolan a été tué dès le début ça été facile de le "charger" par la suite pour lui faire un peu porter le chapeau du fiasco vu qu'il pouvait plus se défendre.....

Ah, je savais bien qu'il s'agissait de quelques choses comme ça. J'ai confondu massacre et fiasco, désolé Mais l'extrait entretenait chez moi un curieux doute

Stéphane

[Siaba]

Oui, répétons-le, Balaclava est une défaite anglaise. Le but des russes était de prendre les redoutes qui défendaient la route de Woronzov, route qui reliait le port de Balaclava aux lignes de siège de Sébastopol et par laquelle transitaient tous les approvisionnemment. Ils ont atteint leur objectif, obligeant les alliés à utiliser une ligne de ravitaillement plus longue.
Ils auraient pu pousser jusqu'au port de Balaclava et s'en emparer mais un commandement russe assez timoré et l'arrivée de divisions françaises les en ont empêché.

[Nicofig]

En tous cas, il semble qu'il n'y ait que les Français qui sachent que nous étions présent lors de cette guerre de Crimée. Lorsque vous regardez les fabricants de figurines, dans les gammes "Guerre de Crimée", vous ne trouvez le plus souvent que des Anglais et des Russes.

[Siaba]

Exact, Nicofig. Et pour avoir lu moultes revues et livres anglais sur le sujet je peux te dire que c'est un aveuglement généralisé. A croire que les français n'étaient pas présents en Crimée alors qu'ils constituaient les 2/3 du contingent allié et beaucoup plus lors du premier hiver où une bonne partie de l'armée anglaise a péri.
A noter aussi qu'à Balaclava et Inkerman, c'est l'arrivée de l'armée française qui sauve la situation. De même, à l'Alma les anglais dévient de leur axe d'attaque et prennent les redoutes russes de front tandis que des divisions française montent sur le plateau par un sentier de chèvre gardé par un seul bataillon russe et, de ce fait, provoque le repli de l'armée russe. St Arnaud, le commandant en chef français, veut poursuivre et entrer dans Sébastopol à a suite des russes désorganisés mais les anglais insistent pour prendre leur temps. Tout ça a permis aux russes de se ressaisir et nous a valu un siège de plus d'un an
Le bouquin de Gouttman sur la Crimée est excellent pour ça, car il remet les choses à leurs place.

Alors, pour les figurines, c'est vrai que la plupart des batailles livrées en Crimée ont opposé les russes aux anglais. Normal, c'étaient surtout des tentatives de briser le siège et les russes avaient repéré que le maillon faible des lignes était le secteur anglais . Et puis, la plupart des fabriquants de figurines, sont anglais, ils s'interessent donc à leur armée en priorité. Les figs de français de chez FOUNDRY semblent tout droit sorties du FUNCKEN, le seul problème c'est que les Perry n'ont pas lu dans la marge que les planches représentaient l'infanterie française en tenue de parade Un gros gros gâchis.......

[cruchot]

De même, à l'Alma les anglais dévient de leur axe d'attaque et prennent les redoutes russes de front tandis que des divisions française montent sur le plateau par un sentier de chèvre gardé par un seul bataillon russe et, de ce fait, provoque le repli de l'armée russe

Déjà les chemins de chèvre, Juin remettra cela un peu plus tard en Italie.
Je connais mal la période mais le "J'y suis, j'y reste" est quand même célèbre, enfin en France et le Zouave sur la Seine aussi

[Stéphane]

Oui, je trouve que c'est encore pire que pour la guerre d'indépendance des États-unis d'Amérique où les hessois sont disponibles alors qu'il n'y a jamais aucun frnaçais présent. De même que souvent les gammes guerre de 100ans se déclinent en Créssy et Azincourt et pas de Pathay ou autre Castillon (étonnant non ? comme dirait monsieur Cyclopède )
Pour la guerre de CRimée, ça atteint des niveaux dignes d'un incident diplomatique

STéphane

[Siaba]

mais le "J'y suis, j'y reste" est quand même célèbre

D'accord avec toi, Cruchot, c'est une réplique qui a de la gueule mais Mac-Mahon a toujours nié l'avoir dit.
Effectivement, quand on y regarde de plus près il y a plein de choses aujourd'hui qui se rattachent aux guerres du Second Empire surtout au niveau des noms de lieux parisiens.
Entièrement d'accord avec Stéphane, le mépris dont font preuve certaines firmes étrangères est gravissime. Il n'y à qu'à voir les avions prépeints de Wings of War parmis lesquels on ne trouve que 2 avions français (à côté de ça on a des belges, des italiens et un américain). Il est vrai que notre participation au premier conflit mondial ne fut qu'anecdotique . On pourrait en rajouter avec plein d'autres gammes (Great war miniatures, etc) mais on risque de s'éloigner du sujet.

Tout ça pour dire que pour faire du français 2nd Empire en 25mm, il faut se fournir chez FOUNDRY pour les troupes qui ont traversé la période sans changement d'uniforme (chasseurs à cheval, chasseurs d'Afrique, artilleurs) et, pour le reste, attendre que la gamme Battle Honours soit produite de nouveau. Dommage, l'armée française de la période avait des uniformes magnifiques .

[cruchot]

Bon, pour le 2 empire, si j'ai bien compris, quand un anglais apprend que l'armée française, après de durs combats, a investi malakoff, il en conclut subtilement que, déjà à l'époque, cela craignait dans les banlieues.

Quand je pense que j'ai lu, il y a peu, que le guide français à Ste Hélène, doit expliquer à certains touristes que le gus qui est mort là-bas ne faisait pas de cognac.

[Siaba]

En gros, c'est ça !
Sic transit gloria mundi.....

[julien]

le mépris des anglais se trouve aussi dans les livres. je viens de finir un bouquin sur les plus grandes batailles du passé. il y a la charge de la brigade légère et pas verdun c'est hallucinant, on a l'impresion qu'il y a que les rosbeefs qui font la guerre et qui sauve le monde j'ai un bouquin d'un auteur anglais (patrick mercer) sur inkerman... c'est a pleurer. il disséque tout de la reprise de la batterie centrale par la garde anglaise mais la contre-attaque francaise qui leur évite de rentrer chez leur mère avec la baionnette ds les reins fait 2 pages!!!!
ils sont gonflés les anglo-saxons!!!

[Stéphane]

Bien qu'on sorte complétement du sujet, j'ai trouvé pire
Dans l'atlas des guerres publié chez Autrement consacré à celles du XVIè siècle, à la bataille de Ksar el Québir (p 136) où les portugais se sont pris la ch.ée de leur vie, il y avait des contingents européens. Des soit disant allemands qui étaient en fait principalement des flamands, des espagnols et si on en croit l'Autrement (écris par un anglish) il y avait des ...tat-INNN!... anglais

En fait il n'y en avait qu'un seul . Un gars au service du pape qui avait renié le roi d'angleterre. Un papiste comme disent habituellement les gars d'outre manche. Mais cette fois on tait cette "tare" et les 500 italiens qui l'accompagnaient sont devenus tous anglais

Un excelent exemple de hold-up intellectuel

Maintenant, je ne suis pas certain que les anglais aient l'exclusivité de cette pratique intellectuellement frauduleuse. Le problème réside surtout que 98% des bouquins d'histoire militaires sont écrit par des anglish. Dans tout ce tas, il doit y avoir parmi les éminents spécialistes compétents, des prophètes de la vrai foix (la supériorité de la race anglo-saxone) et des malhonnêtes voir de sacrés connards. Dans ce domaine, je crois qu'on a rien à leur envier, mais il faut caser les nôtres dans les 2% qui restent. Ils se voient donc moins

Stéphane

PS: mais c'est vrai que pour la guerre de crimée, ça ressemble pas mal à un complot généralisé.

[Siaba]

Bien qu'on sorte complétement du sujet

Moi, j'dis que dire du mal des anglais, un vendredi soir, en sortant du boulot, ça détend et ça peut pas faire de mal Il manque juste une petite poire, pas vrai CUSTODES ?

je ne suis pas certain que les anglais aient l'exclusivité de cette pratique intellectuellement frauduleuse.

J'ai quand même un vieux doute. Je correspondait sur le net avec un anglais fana de WWII et plutôt ouvert au monde (il avait notamment défendu les français en pleine crise avec les ricains au sujet de l'Irak - tout ça pour dire que c'était pas un gros beauf). Le gars m'a un jour affirmé sérieusement que les anglais n'avaient jamais perdu de guerre . Je lui ai quand même rappellé, vite fait, la guerre de cent ans, la guerre d'indépendance américaine et la première guerre des Boers (y en a d'autres, je sais). J'admet que la troisième est anecdotique mais il avait quand même dû entendre parler des deux autres à l'école!
Il y a un hold-up intellectuel et ces gars là sont convaincus de leur supériorité sur le reste du monde (ce sont pas les seuls mais ça excuse pas). Aucun repentir voire même un petit regret sur leur passé colonial: la mutinerie indienne (entre autres choses) ça a quand même été l'occasion de beaux massacres.....
Bon, l'avantage est que ça nous vaut des gammes de figs pour leurs guerres coloniales

A côté de ça j'adooooore cette manie qu'ils ont de trouver L'instant d'héroïsme dans chaque défaite qui leur permet presque de faire passer ça pour une victoire: la charge de la brigade légère qui sert à rien à Balaclava, le sauvetage du drapeau à Isandlhwana (qui a raté, mais bon...), le dernier carré dans le village à Maiwand, idem à Gandhamak (1842), s'être fait massacrer en beauté sur la Somme et à Gallipoli, le fait d'avoir sauvé leurs soldats à Dunkerque, de s'être fait détruire des chars héroïquement à Arras, de s'être bien battu en Crète et à Dieppe, etc.
Ils sont FA-BU-LEUX de mauvaise foi....et encore je lis que les magazines de jeu d'histoire .

[cruchot]

Tiens, Siaba, tu en as oublié une, la rédition de la 51ème à St Valéry en Caux en 1940. Pb c''était des écossais commandés par un anglais (cette erreur est considérée comme la cause première du piètre comportement de l'unité car c'était la première fois que cela se produisait) , c'est la seule fois que cette vaillante division fut contrainte à la rédition. Pour la petite histoire, un des plus fameux régiments de la division est le "gordon highlander" (il y a aussi le "black watch") du clan qui fut créé par des chevaliers normands.