Field of Glory
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- Nicofig
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Voilà une très bonne présentation mais hélas dans la langue de Shakespear :
http://www.slitherine.com/forum/viewtopic.php?t=4780
http://www.slitherine.com/forum/viewtopic.php?t=4780
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donc en résumer, seul les béta -testeurs pourraient nous donner quelques explications, mais ils n'en n'ont pas le droit.
Chouette.
j'ai bien l'impression que cette régle ne vas concerner que quelques personnes dans des clubs de la capitale.
Pour le reste de la france et les isolés, prenez le train en marche svp.

Chouette.
j'ai bien l'impression que cette régle ne vas concerner que quelques personnes dans des clubs de la capitale.
Pour le reste de la france et les isolés, prenez le train en marche svp.

Super Nicofig, je ne suis pas betatesteur mais ca m'a permis de comprendre quelques petites choses
Le resumé meme en anglais de l'auteur est tres bon,
Je trouve que la gestion du facteur de qualité des troupes est astucieusement traité.
Maintenant j'avoue que je suis plus enthousiasme vis à vis de cette regle.
Francois
Le resumé meme en anglais de l'auteur est tres bon,
Je trouve que la gestion du facteur de qualité des troupes est astucieusement traité.
Maintenant j'avoue que je suis plus enthousiasme vis à vis de cette regle.
Francois
- Stéphane
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C'est définitivement trop pénible de lire ce truc en anglais sur un écran.
Nous sommes maintenant en février. FOG sort, ne peut-on pas en parler en français maintenant?
J'avoue qu'avec ma tête de cochon provinciale et franchouillard, le cirque autour de cette règle commence à me courir sur le harricot.
Faire du marketing OK et pourquoi pas, comme d'autre je pense que cela servira bien la règle et au delà le hobby tout entier. Néanmoins, on atteint les limite du ridicule quand les bêta-testeurs se réfugient derrière leur close de confidentialité pour ne pas communiquer en français sur le sujet alors qu'on voit des résumés et des présentations fleurirent dans toutes les langues.
Est-ce de la flemme ou que la clique de prétentieux qui ont polués DBM de leur superbe méprisante restent toujours aussi personnelle et préfère continuer à s'entrainer pour être le meilleur joueurs de France et de Navarre que de communiquer sur le sujet ? De quoi mettre une bonne ambiance pour un lancement de règle.
Mais j'ai un truc pour les faire sortir de leur tannière: des questions
Ce WE j'ai recueilli pas mal d'info sur FOG. Rien de quoi m'emballer. Pire, on dirait un retour en arrière d'au moins 15 ans. J'aimerai bien savoir si c'est vrai ou si de mauvaises langues vehiculent de fausses information pour plomber la règle avant qu'elle sorte.
STéphane
Nous sommes maintenant en février. FOG sort, ne peut-on pas en parler en français maintenant?
J'avoue qu'avec ma tête de cochon provinciale et franchouillard, le cirque autour de cette règle commence à me courir sur le harricot.
Faire du marketing OK et pourquoi pas, comme d'autre je pense que cela servira bien la règle et au delà le hobby tout entier. Néanmoins, on atteint les limite du ridicule quand les bêta-testeurs se réfugient derrière leur close de confidentialité pour ne pas communiquer en français sur le sujet alors qu'on voit des résumés et des présentations fleurirent dans toutes les langues.
Est-ce de la flemme ou que la clique de prétentieux qui ont polués DBM de leur superbe méprisante restent toujours aussi personnelle et préfère continuer à s'entrainer pour être le meilleur joueurs de France et de Navarre que de communiquer sur le sujet ? De quoi mettre une bonne ambiance pour un lancement de règle.
Mais j'ai un truc pour les faire sortir de leur tannière: des questions

Ce WE j'ai recueilli pas mal d'info sur FOG. Rien de quoi m'emballer. Pire, on dirait un retour en arrière d'au moins 15 ans. J'aimerai bien savoir si c'est vrai ou si de mauvaises langues vehiculent de fausses information pour plomber la règle avant qu'elle sorte.
STéphane
- SgtPerry
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Guy Bowers l'auteur de Siege & Conquest pour WAB a joué à une démo de FoG ce weekend et voici ses commentaires.
Well with all the hype about FOG on TMP, I checked it out with a demo in Plymouth UK at the PAW show.
It struck me as very interesting and pretty clever ... definite strong elements of WAB in there and 6th Edition plus a good helping of DBM. This is what I can remember (I'm still recovering from the Flu) although I'm sure I've missed a dozen intricacies.
The turn sequence is very familiar, standard IGOUGO with charge, move, missile and melee sequences. All troops can move (no PiPs) but what they can do depends on what they are. Skirmishers can almost do what they b****y well like, Drilled may do many maneuvers and lesser troops are more limited in what they can do. Some maneuvers are automatic, others needed to be tested for.
I had a look at the mechanisms which reminded me of a bizzarre mix of WAB and DBM. Your chances of a hit depends upon if your troop type is advantaged (+) or disadvantaged (-) against a certain troop type cross referenced on a table. So a ++ missile type would mean you get something like a 3+ to hit against certain troop types while a -- means you need a 6. Trooops are either good at missile, the charge impact (impetus) or melee but naturally nothing is good at everything.
Hits are applied by battle groups on enemy groups. Units which are damaged are less effective at fighting (a nice touch, but WAB has this in rank bonus).
Overall it looks a good game. There's a lot to rememeber - it won't be an instinctive game like WAB and a chart will be essential. Some may be able to memorise the myriad of permutations and combination but I'll be needing to stick to the chart if and when I play it.
Will it replace my WAB playing? WAB IMHO is the simpler game but I've played it for a few years now, I know what needs 3's to hit without looking at a table. But nevertheless it looks like a product which I can use to play my non WAB playing wargaming mates.
I'm looking at it as a comliment to WAB, not a rival. This will admittedly do some things better than WAB, but WAB will in turn do some things better than FOG.
Guy
- Nicofig
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Soyons clairs, Fog ne fera pas l'unanimité ( comme toutes les règles d'ailleurs). Les partisans du système PIP doivent rester sur DBM ou se tourner vers DBMM, les partisans d'un fonctionnement par unité peuvent se tourner vers FoG ( je laisse de côté wab car je ne suis pas assez calé avec les deux ou trois parties effectuées).
Pour certains FoG est un retour en arrière, en particulier vers la 7° edition. Cependant je n'en vois pas l'interet. Les changement entre la 7° et FoG sont malgré tout très importants et les joueurs avec qui j'ai pu parler sont majoritairement convaincu par FoG.
Autre chose, ne nous cachons pas aussi le fait qu'il existe un certainsnobisme chez certains de vouloir rejeter a priori la règle sous pretexte qu'elle est marketinguement ( c'est joli non, ce néologisme
) supportée par de gros editeurs. Pour certains le jeu d'histoire est une pratique qui doit être pratiquée par une élite. Personnellement ce n'est pas mon avis et si FoG grâce à sa politique commerciale attire de nouveaux joueurs et bien j'en serait ravi.
Pour en revenir aux facteurs. Je peux vous assurer qu'etant très logique, ils ne nécéssite pas au bout de deux ou trois parties de s'y referer constamment ( sauf peut-etre en ce qui concerne les terrains, et encore).
Maintenant, je n'ai pas assez de recul sur le jeu pour voir les inconvenients importants. Pour ce qui est du jeu lui-même, je le trouve plutôt bon. Le grand reproche que je fais est la multiplication des livrets de listes d'armées. Maintenant, jouant à Fow, j'en ai l'habitude. L'avantage est que ces livrets seront bien illustré en partie de superbes photos et des dessins de l'editeur Ospreys.
Voilà, mon cher Stéphane, je ne sais quelles sont les questions que tu te poses mais n'hésite pas à me demander des éclaircissements.

Pour certains FoG est un retour en arrière, en particulier vers la 7° edition. Cependant je n'en vois pas l'interet. Les changement entre la 7° et FoG sont malgré tout très importants et les joueurs avec qui j'ai pu parler sont majoritairement convaincu par FoG.
Autre chose, ne nous cachons pas aussi le fait qu'il existe un certainsnobisme chez certains de vouloir rejeter a priori la règle sous pretexte qu'elle est marketinguement ( c'est joli non, ce néologisme

Pour en revenir aux facteurs. Je peux vous assurer qu'etant très logique, ils ne nécéssite pas au bout de deux ou trois parties de s'y referer constamment ( sauf peut-etre en ce qui concerne les terrains, et encore).
Maintenant, je n'ai pas assez de recul sur le jeu pour voir les inconvenients importants. Pour ce qui est du jeu lui-même, je le trouve plutôt bon. Le grand reproche que je fais est la multiplication des livrets de listes d'armées. Maintenant, jouant à Fow, j'en ai l'habitude. L'avantage est que ces livrets seront bien illustré en partie de superbes photos et des dessins de l'editeur Ospreys.
Voilà, mon cher Stéphane, je ne sais quelles sont les questions que tu te poses mais n'hésite pas à me demander des éclaircissements.

- Stéphane
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Hi hi en fait je ne me pose aucune vrai question. C'est juste le mutisme de certains qui se cachent derrière leur close de confidentialité qui m'irrisse le poil alors que des textes en anglais et en espagnol (certainement en italien) sont déjà publié pour présenter les différents points marquant de cette règle, aucun des profètes français n'a dégné écrire un truc pour communiquer la chose.
Ci-dessus, Christophe s'en étonne. Moi ça m'agasse et le jeu comme ses qualité et ses défauts ne sont pas en question. J'ai délibérément était provocateur pour faire sortir les ours de leur caverne (je croyais que ça se voyait
). Les mécanismes de jeu m'importent peu, ce sont surtout les comportemente et attitude des gens dans un milieu ludique qui se veut conviviale qui me chagrinent.
Et question snobisme je crois qu'il y a concours, entre ceux qui dénigrent par avance sans vraiment connaitre et ceux qui connaissent et qui se taisent alors qu'on sait très bien qu'ils écument déjà les tournoi d'une règle pas encore sorti. Attitude méprisable qui fini par me faire sortir de mes gonds
Le jeu et ses mécanismes en lui même, n'ont rien à voir là dedans. C'est le mépris de la couroisie, le mépris des non-anglophones, le mépris des plébéiens du jeu d'histoire et les pseudo excuses qui sont trouvées pour se dispenser de communiquer sur le sujet qui me chagrinent.
En son temps, Denis avait déjà stygmatiser cela avec, comme d'habitude, beaucoup d'intelligence et de perspicacité.
Et dire qu'il s'agit de gens qu'on devra rencontrer si on veut se mettre à cette règle
STéphane
Ci-dessus, Christophe s'en étonne. Moi ça m'agasse et le jeu comme ses qualité et ses défauts ne sont pas en question. J'ai délibérément était provocateur pour faire sortir les ours de leur caverne (je croyais que ça se voyait

Et question snobisme je crois qu'il y a concours, entre ceux qui dénigrent par avance sans vraiment connaitre et ceux qui connaissent et qui se taisent alors qu'on sait très bien qu'ils écument déjà les tournoi d'une règle pas encore sorti. Attitude méprisable qui fini par me faire sortir de mes gonds

Le jeu et ses mécanismes en lui même, n'ont rien à voir là dedans. C'est le mépris de la couroisie, le mépris des non-anglophones, le mépris des plébéiens du jeu d'histoire et les pseudo excuses qui sont trouvées pour se dispenser de communiquer sur le sujet qui me chagrinent.
En son temps, Denis avait déjà stygmatiser cela avec, comme d'habitude, beaucoup d'intelligence et de perspicacité.
Et dire qu'il s'agit de gens qu'on devra rencontrer si on veut se mettre à cette règle

STéphane
- Nicofig
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Tu n'as pas tord. Maintenant pour prendre un peu la defence de ceux qui ne communique pas trop sur le sujet, je pense que cela vient egalement du fait que Slitherine ( l'éditeur de la règle) semble être vraiment aux aguets. Pour suivre avec attention le forum officiel, à plusieurs reprises, des joueurs qui présentaient une liste d'armées ou un aspect soit-dit confidentiel, se sont fait rappeler à l'odre.
En ce qui me concerne, c'est vai que je fais partie des betas testeurs et relecteurs de la traduction française mais si je n'ai rien ecrit c'est surtout par manque de temps. On est en train de boucler la traduction tout en ne sachant pas encore la forme qu'elle prendra.
Regarde ça m'empeche même de reprendre mes pinceaux
En ce qui me concerne, c'est vai que je fais partie des betas testeurs et relecteurs de la traduction française mais si je n'ai rien ecrit c'est surtout par manque de temps. On est en train de boucler la traduction tout en ne sachant pas encore la forme qu'elle prendra.
Regarde ça m'empeche même de reprendre mes pinceaux

- Siaba
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Je prends la discussion en cours, mais je suis à 100% d'accord avec Stéphane. Cette attitude, cette obsession du secret est vraiment saôulante. Pareil, j'ai un esprit de contrariété assez développé et j'aime pas qu'on me dise à quoi je vais jouer dans le futur.
C'est peut être moi qui suis tordu ou particulièrement susceptible (à force de fréquenter CUSTODES
) mais on est en train d'annoncer comme LA prochaine règle-antique-médievale-à-laquelle-tout le-monde-va-jouer une régle que trés peu de gens connaissent et sur laquelle on ne sait vraiment rien. C'est pas avec ce genre de pratiques que je vais me remettre à l'antique-médieval.....
Avant la sortie de DBM, Phil Barker s'était fendu d'un article dans WARGAMES ILLUSTRATED expliquant ses choix et le nouveau concept de la règle.
Après, que ce soit publié par OSPREY ou par TARTEMPION ne me fait ni chaud ni froid. Au moins, avec OSPREY on est sûr d'avoir quelque chose de beau et de bien présenté. Je dois avouer que je ne comprends vraiment pas l'attitude de l'éditeur sur ce coup là. Les auteurs de DBM ont toujours été à l'écoute des joueurs et ont élaboré la règle avec eux au vu et au su de tous. La conception de WAB a fait l'objet d'articles dans WI et, au niveau de la promotion ils se contentaient de quelques pubs dans les magazines. Ils ne se sont jamais présentés comme les remplaçants d'une autre règle et n'ont jamais laissé entendre que les tournois qui comptent allaient désormais se faire avec leur règle. DBM et WAB ont gagné l'adhésion des joueurs petit à petit, grâce à leurs qualités tandis que là j'ai l'impression qu'on a nous impose une règle. Ce ne sera pas le cas, bien sûr, rien ne me forcera à aller l'acheter et à y jouer mais c'est juste que j'aime pas cette impression d'être pris pour un mouton.
Je sais que les fabriquants de figs et les éditeurs de régles ne sont pas des bénévoles mais jusqu'à présent le marketing aggressif avait épargné notre loisir.....
C'est peut être moi qui suis tordu ou particulièrement susceptible (à force de fréquenter CUSTODES

Avant la sortie de DBM, Phil Barker s'était fendu d'un article dans WARGAMES ILLUSTRATED expliquant ses choix et le nouveau concept de la règle.
Après, que ce soit publié par OSPREY ou par TARTEMPION ne me fait ni chaud ni froid. Au moins, avec OSPREY on est sûr d'avoir quelque chose de beau et de bien présenté. Je dois avouer que je ne comprends vraiment pas l'attitude de l'éditeur sur ce coup là. Les auteurs de DBM ont toujours été à l'écoute des joueurs et ont élaboré la règle avec eux au vu et au su de tous. La conception de WAB a fait l'objet d'articles dans WI et, au niveau de la promotion ils se contentaient de quelques pubs dans les magazines. Ils ne se sont jamais présentés comme les remplaçants d'une autre règle et n'ont jamais laissé entendre que les tournois qui comptent allaient désormais se faire avec leur règle. DBM et WAB ont gagné l'adhésion des joueurs petit à petit, grâce à leurs qualités tandis que là j'ai l'impression qu'on a nous impose une règle. Ce ne sera pas le cas, bien sûr, rien ne me forcera à aller l'acheter et à y jouer mais c'est juste que j'aime pas cette impression d'être pris pour un mouton.
Je sais que les fabriquants de figs et les éditeurs de régles ne sont pas des bénévoles mais jusqu'à présent le marketing aggressif avait épargné notre loisir.....

When I go home, people ask me, "Hey Hoot, why do you do it, man? You some kind of war junkie?" I won't say a goddamn word. Why ? They won't understand why we do it. They won't understand it's about the men next to you... and that's it.
- Walktapus
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Le marketing, OK. Il faut bien vendre. Il y a des principes minima à respecter si on veut "vendre" une règle. Le plus drôle, c'est que DBM n'a respecté absolument aucun de ces principes.Autre chose, ne nous cachons pas aussi le fait qu'il existe un certainsnobisme chez certains de vouloir rejeter a priori la règle sous pretexte qu'elle est marketinguement ( c'est joli non, ce néologisme Laughing ) supportée par de gros editeurs.

Livret pourri avec une couverture de m...de et un nom incompréhensible. Pas la moindre illustration, pas le moindre exemple de jeu, rigoureusement impossible de jouer sans aide en ayant lu la règle. Budget pub zéro.
Les règles que je joue le plus ont tendance a avoir une présentation indigente, quand elles ont une présentation. A part le SDA.

Depuis internet, les règles WRG ont toujours été en téléchargement libre jusqu'à l'avant-dernière version. Transparence totale. Ils ne se sont (presque) jamais soucié de publier dans d'autres langues, mais ont laissé faire les traductions "pirates" qui circulent en plein de langues. La "paranoïa" affichée par Slitherine semble disproportionnée et comique.
Bref, certaines règles peuvent faire une belle carrière sur leurs qualités propres et la réputation de leurs auteurs, pas sur une campagne de pub de gens qui n'ont jamais publié de règles à figs, ni sur des photos de figurines dont la finalité est de finir tachées de sp...rme


Attirer de nouveaux joueurs, cool

Parce que tel que je vois le truc parti, les fameux nouveaux joueurs vont servir de chair fraîche sur le killodrome tapissé d'ovales en carton des aspirants champions de France. Ceux qui ont l'anus élastique

Le mieux qui puisse arriver, c'est qu'après s'être servi d'eux, les éditeurs "trahissent" les compétiteurs et s'orientent sur un truc plus convivial et grand public. D'ailleurs ça sent un peu ça les fameuses figurines officielles 28mm.

Denis
- Thierry Melchior
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Oui, oui, tu as raison Denis. 

Dernière édition par Thierry Melchior le Lun Fév 04, 2008 8:21 pm, édité 1 fois.
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
———
Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
Forum S&B
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
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- Nicofig
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Ben toi tu n'y vas pas avec le dos de la cuillére
C'est vrai, il y a beaucoup de competiteurs parmi les betas testeurs, c'est vrai que peut-etre il y en a certains qui prennent un train d'avance mais ce serait reduire l'ensemble des betas testeurs que de dire qu'ils ont l'esprit dans le sens que tu décris. Grace à Fog, j'ai pu rencontrer de stypes sympas que je ne connaissais pas avant qui, je ne le pense pas, cherche à bouffer du novice.
Tiens un gars comme Gilles Wielgosz que je ne connaissais pas avant, et bien il se tape pratiquement tous les arbitrages des tournois ( avec Olivier Dader). Si vraiment son objectif etait décraser ses adversaires, il y a mieux que d'arbitrer.
Et puis, je vais te dire, moi la règle elle me plait car elle m'amuse. Si on est que quelques uns à prendre son pied dans notre coin, j'avoue que je m'en bat l'oeil du moment que je passe un bon moment avec des potes.


C'est vrai, il y a beaucoup de competiteurs parmi les betas testeurs, c'est vrai que peut-etre il y en a certains qui prennent un train d'avance mais ce serait reduire l'ensemble des betas testeurs que de dire qu'ils ont l'esprit dans le sens que tu décris. Grace à Fog, j'ai pu rencontrer de stypes sympas que je ne connaissais pas avant qui, je ne le pense pas, cherche à bouffer du novice.
Tiens un gars comme Gilles Wielgosz que je ne connaissais pas avant, et bien il se tape pratiquement tous les arbitrages des tournois ( avec Olivier Dader). Si vraiment son objectif etait décraser ses adversaires, il y a mieux que d'arbitrer.

Et puis, je vais te dire, moi la règle elle me plait car elle m'amuse. Si on est que quelques uns à prendre son pied dans notre coin, j'avoue que je m'en bat l'oeil du moment que je passe un bon moment avec des potes.

Bonjour,
C'est la première fois que je poste sur ce forum et je le fais parceque ce qui est dit me semble n'importe quoi.
Précision : Je suis un horrible compétiteur et je fais partie du complot international pour promouvoir FOG et annéantir les autres règles (un beta testeur)...
)
Quelques précisions :
1 / N'importe qui pouvait devenir testeur de cette règle et la majorité des betas testeurs dans mon club ne feront jamais de tournois. Personnes n'a fait de description approfondie de la règle mais cela semble surtout par manque de temps et parceque cela existe déjà (surtout en anglais il est vrai).
2 / Le forum FOG est ouvert depuis longtemps. Chacun peut se faire une idée de la règle. Etre beta testeur c'est testé une règle pas completement terminée, proposé des modifs si besoin, essayer de comprendre une règle sans aucun diagramme ... c'est pas s'entrainer pour etre le premier dans les tournois FOG. Comme l'a dit Nicofig, les bétas testeurs 'compétiteurs' arbitres et organisent les tournois (j'arbitre le tournoi des Nerviens les 3 et 4 mai, je ne pourrai donc pas massacrer les débutants sans défense ce week end là
() ... Les tournois qui ont déjà eu lieu ne compte pour rien , c'était juste pour tester la règle et voir si il y avait des problèmes.
FOG est une nouvelle règle, à chacun de tester et de voir si cela lui plait ou pas. C'est sur que cela ne plaira pas à tous le monde mais moi j'aime bien et c'est pas parceque je gagne à tous les coups, (je perds beaucoup plus souvent qu'à DBM) mais parceque je trouve le jeu amusant et sympa à jouer.
A bientot j'espère autour d'une bière lors de notre tournoi ?
Lionel
C'est la première fois que je poste sur ce forum et je le fais parceque ce qui est dit me semble n'importe quoi.
Précision : Je suis un horrible compétiteur et je fais partie du complot international pour promouvoir FOG et annéantir les autres règles (un beta testeur)...

Quelques précisions :
1 / N'importe qui pouvait devenir testeur de cette règle et la majorité des betas testeurs dans mon club ne feront jamais de tournois. Personnes n'a fait de description approfondie de la règle mais cela semble surtout par manque de temps et parceque cela existe déjà (surtout en anglais il est vrai).
2 / Le forum FOG est ouvert depuis longtemps. Chacun peut se faire une idée de la règle. Etre beta testeur c'est testé une règle pas completement terminée, proposé des modifs si besoin, essayer de comprendre une règle sans aucun diagramme ... c'est pas s'entrainer pour etre le premier dans les tournois FOG. Comme l'a dit Nicofig, les bétas testeurs 'compétiteurs' arbitres et organisent les tournois (j'arbitre le tournoi des Nerviens les 3 et 4 mai, je ne pourrai donc pas massacrer les débutants sans défense ce week end là

FOG est une nouvelle règle, à chacun de tester et de voir si cela lui plait ou pas. C'est sur que cela ne plaira pas à tous le monde mais moi j'aime bien et c'est pas parceque je gagne à tous les coups, (je perds beaucoup plus souvent qu'à DBM) mais parceque je trouve le jeu amusant et sympa à jouer.
A bientot j'espère autour d'une bière lors de notre tournoi ?
Lionel