Compagnie d'infanterie allemande en 1809
Modérateur : Staff Forum
Compagnie d'infanterie allemande en 1809
Bonjour à tous
J'ai l'intention de monter une compagnie d'infanterie allemande en 1809, au ratio 1/1.
Uniquement pour mon plaisir personnel.
Voilà ce que j'ai.
Questions:
- Je ne comprends pas les 186h?
Quand je compte ces braves gens (tableau 2), j'en trouve 180.
- En temps de guerre, il indique 198h (tableau 1).
Qui sont ces 12h en plus?
J'avais lu quelque part que par exemple en temps de guerre, il y avait 1 sapeur en plus soit 2 sapeurs.
Mais où j'ai lu cela? Mystère?
Quelqu'un aurait-il un autre tableau sur la compagnie d'infanterie allemande en 1809?
Ou des pistes de réflexion?
J'ai l'intention de monter une compagnie d'infanterie allemande en 1809, au ratio 1/1.
Uniquement pour mon plaisir personnel.
Voilà ce que j'ai.
Questions:
- Je ne comprends pas les 186h?
Quand je compte ces braves gens (tableau 2), j'en trouve 180.
- En temps de guerre, il indique 198h (tableau 1).
Qui sont ces 12h en plus?
J'avais lu quelque part que par exemple en temps de guerre, il y avait 1 sapeur en plus soit 2 sapeurs.
Mais où j'ai lu cela? Mystère?
Quelqu'un aurait-il un autre tableau sur la compagnie d'infanterie allemande en 1809?
Ou des pistes de réflexion?
Être et durer!
-
- Messages : 444
- Inscription : Dim Sep 02, 2012 7:35 pm
Re: Compagnie d'infanterie allemande en 1809
L'organisation de l'infanterie austro-hongroise pour 1808 semble correspondre à peu près aux effectifs que vous avez relevé avec :
De même on dénombre 1 Feldwebels en temps de paix et 2 en temps de guerre, 4 caporaux en temps de paix, 6 en temps de guerre, 8 Gefreiter en temps de paix, 12 en temps de guerre.
au total la différence entre les effectifs en temps de paix et de guerre serait donc de 8 H. par compagnie.
http://napoleonistyka.atspace.com/Austr ... f_the_line
- compagnie de fusiliers allemands à 180 H
- compagnie de fusiliers hongrois à 200 H
- compagnie de grenadiers allemands à 120 H
- compagnie de grenadiers hongrois à 150-160 H
- compagnie de jäger à 80 H
- compagnie de grenzer à 200 H
De même on dénombre 1 Feldwebels en temps de paix et 2 en temps de guerre, 4 caporaux en temps de paix, 6 en temps de guerre, 8 Gefreiter en temps de paix, 12 en temps de guerre.
au total la différence entre les effectifs en temps de paix et de guerre serait donc de 8 H. par compagnie.
http://napoleonistyka.atspace.com/Austr ... f_the_line
Re: Compagnie d'infanterie allemande en 1809
Être et durer!
Re: Compagnie d'infanterie allemande en 1809
En croisant ces 2 sources, je m'aperçois que la première s'est trompée sur les Gefreiter (une sorte de caporal).
Ils sont bien 8 en temps de paix.
Ce qui nous donne bien un total de 186h.
Je dispose aussi d'une troisième source:
Cette dernière me confirme bien les 8 Gefreiter en temps de paix.
Par contre, elle indique 3 musiciens??? Sûrement une erreur...
Maintenant, c'est le temps de guerre qui m'intéresse. La deuxième source est plus intéressante.
On ôte les Privatdiener (serviteurs/domestiques) des officiers, qui je suppose se tenaient au niveau du train de combat du régiment.
Ma conclusion:
1 Hauptmann /// Capitaine
1 Oberlieutenant ///Lieutenant
1 Underlieutenant /// Sous-lieutenant
1 Fähnrich /// "Enseigne" Une sorte d'adjudant sous-officier peut-être?
2 Feldwebels /// Sergents-Majors
1 Fourierschutzen /// Fourrier/Intendant
12 Korporals /// Sergents
12 Gefreiters ///Caporaux
173 Gemeiners ///Fusiliers
2 Zimmermann /// Sapeurs
2 Tambouren ///Tambours
Total: 208 soldats. 3/16/189
Ils sont bien 8 en temps de paix.
Ce qui nous donne bien un total de 186h.
Je dispose aussi d'une troisième source:
Cette dernière me confirme bien les 8 Gefreiter en temps de paix.
Par contre, elle indique 3 musiciens??? Sûrement une erreur...
Maintenant, c'est le temps de guerre qui m'intéresse. La deuxième source est plus intéressante.
On ôte les Privatdiener (serviteurs/domestiques) des officiers, qui je suppose se tenaient au niveau du train de combat du régiment.
Ma conclusion:
1 Hauptmann /// Capitaine
1 Oberlieutenant ///Lieutenant
1 Underlieutenant /// Sous-lieutenant
1 Fähnrich /// "Enseigne" Une sorte d'adjudant sous-officier peut-être?
2 Feldwebels /// Sergents-Majors
1 Fourierschutzen /// Fourrier/Intendant
12 Korporals /// Sergents
12 Gefreiters ///Caporaux
173 Gemeiners ///Fusiliers
2 Zimmermann /// Sapeurs
2 Tambouren ///Tambours
Total: 208 soldats. 3/16/189
Être et durer!
-
- Messages : 46
- Inscription : Dim Août 01, 2010 6:52 pm
- Localisation : France et Russie; Coudes 63114
- Contact :
Re: Compagnie d'infanterie allemande en 1809
Faut les faire au soir de Wagram, moins cher
-
- Messages : 444
- Inscription : Dim Sep 02, 2012 7:35 pm
Re: Compagnie d'infanterie allemande en 1809
Jc Prudhon fait allusion à l'attrition résultant des combats. A cet égard Napoléon avait donné aux agents du Trésor des consignes très claires concernant le versement de la solde qui devait intervenir après la bataille et non avant.
Il n'y a pas de petites économies
Il n'y a pas de petites économies
Re: Compagnie d'infanterie allemande en 1809
Je vais étudier ces documents.
Visiblement, celui du haut est basé sur le temps de paix (1 sergent-major, 1 sapeur, etc).
Ça donne quand même une idée sur la disposition des gens au sein d'une compagnie.
Être et durer!
Re: Compagnie d'infanterie allemande en 1809
Voilà mon interprétation de l'organigramme d'une compagnie d'infanterie autrichienne.
Ce n'est pas "parole d'évangile"...
Être et durer!
Re: Compagnie d'infanterie allemande en 1809
Je m'intéresse au Fähnrich.
"La mère de la compagnie"!
Voilà une notion intéressante!
Comment traduiriez-vous:
"He was dressed (and payed) like an officer, having, therefore, not only NCO’s mansions."
C'est avec le "mansions" que j'ai du mal...
"La mère de la compagnie"!
Voilà une notion intéressante!
Comment traduiriez-vous:
"He was dressed (and payed) like an officer, having, therefore, not only NCO’s mansions."
C'est avec le "mansions" que j'ai du mal...
Être et durer!
- gboue
- Donateur
- Messages : 748
- Inscription : Sam Août 06, 2005 3:01 pm
- Localisation : Paris intra muros et Yonne
Re: Compagnie d'infanterie allemande en 1809
Bonjour Bernard
Je pense qu'il faut comprendre la phrase de la façon suivante dans la mesure ou une traduction n'est pas une transcription verbatim. So my two cents would be!
"il était habillé et payé comme un officier et, de ce fait, n'avait pas à résider dans les chambres réservées aux sous officiers"
Gboue (enseignant DNL anglais et Hartford College-Oxford a long time ago)
Je pense qu'il faut comprendre la phrase de la façon suivante dans la mesure ou une traduction n'est pas une transcription verbatim. So my two cents would be!
"il était habillé et payé comme un officier et, de ce fait, n'avait pas à résider dans les chambres réservées aux sous officiers"
Gboue (enseignant DNL anglais et Hartford College-Oxford a long time ago)
"Mort aux cons!- vaste programme ! Charles de Gaulle"
Re: Compagnie d'infanterie allemande en 1809
Merci beaucoup.
Étonnant ce Fähnrich. Si j'ai bien compris, c'est un sous-officier supérieur avec quelques avantages des officiers.
Je ne pense pas qu'il ait d'équivalent dans l'armée française.
Étonnant ce Fähnrich. Si j'ai bien compris, c'est un sous-officier supérieur avec quelques avantages des officiers.
Je ne pense pas qu'il ait d'équivalent dans l'armée française.
Être et durer!
- gboue
- Donateur
- Messages : 748
- Inscription : Sam Août 06, 2005 3:01 pm
- Localisation : Paris intra muros et Yonne
Re: Compagnie d'infanterie allemande en 1809
Enseigne jusqu'en 1762, peut être.
Gboue
"Mort aux cons!- vaste programme ! Charles de Gaulle"
-
- Messages : 444
- Inscription : Dim Sep 02, 2012 7:35 pm
Re: Compagnie d'infanterie allemande en 1809
Je pense que le grade et la fonction de Fähnrich sont à rapprocher des enseignes dans l'infanterie et des cornettes dans la cavalerie française sous l'ancien régime. Il semble par ailleurs que dans les monarchies coalisées cette fonction existe aussi.
C'est le moyen pour les très jeunes gens d'entrer dans la carrière militaire. Bien qu'il n'en soit pas encore, ils bénéficient alors des avantages de ceux-ci : solde, uniforme, traitement distinctif des sous-officiers, ceux là mêmes que certains nomment bas officiers et d'autres N.C.O. no comission officer.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enseigne_ ... militaire)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cornette
C'est le moyen pour les très jeunes gens d'entrer dans la carrière militaire. Bien qu'il n'en soit pas encore, ils bénéficient alors des avantages de ceux-ci : solde, uniforme, traitement distinctif des sous-officiers, ceux là mêmes que certains nomment bas officiers et d'autres N.C.O. no comission officer.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Enseigne_ ... militaire)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cornette
Re: Compagnie d'infanterie allemande en 1809
Tiens, c'est marrant, moi, je pensais plutôt à un vieux sous-officier.LECHEVALIER a écrit : ↑Jeu Fév 02, 2023 7:04 pmC'est le moyen pour les très jeunes gens d'entrer dans la carrière militaire. Bien qu'il n'en soit pas encore, ils bénéficient alors des avantages de ceux-ci : solde, uniforme, traitement distinctif des sous-officiers, ceux là mêmes que certains nomment bas officiers et d'autres N.C.O. no comission officer.
Quelqu'un aurait une image de Fähnrich?
Portait-il la ceinture-écharpe de commandement comme les autres officiers autrichiens?
Être et durer!