L'artillerie française

[Korre]

C'est vrai que cette information pose quelques soucis en terme de réalisme.
Je comprend mieux maintenant les règles qui partent sur des catégories simples, artillerie légère, artillerie lourde.

[Bernard 1809]

Merci pour vos réponses.
Je note donc qu'une seule personne connaissait cette subtilité, les autres étaient à priori comme moi dans l'ignorance sereine...

[Patrice]

"moyenner" portée et efficacité, inclure obligatoirement les problèmes de logistique (gestion dela poudre, des cartouches, des boulets, des outils etc...)
d'où repenser le budget d'une batterie, voire le nombre d'artilleurs par type de pièces.

Est-ce si difficile de "moyenner" ? Il faudrait en effet une moyenne d'efficacité ; sauf aux plus longues portées que seules les grosses pièces peuvent atteindre et où l'efficacité diminuera donc davantage (car moins de pièces en action).

Pour les boulets etc., chaque pièces a ses caissons (?)

...mais en effet, cela obligerait les créateurs de règle (ou leurs utilisateurs) à refaire tous les tableaux.

[gboue]

Merci pour vos réponses.
Je note donc qu'une seule personne connaissait cette subtilité, les autres étaient à priori comme moi dans l'ignorance sereine...

Bernard,
Je dirai plutôt dans un "aveuglement volontaire utilitariste" , pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple, il faudrait surtout éplucher tous les rapports post batailles au SHD pour évaluer si la répartition des tableaux d'effectifs correspondait à un usage différencié des pièces interne aux compagnies.
Une solution élégante serait comme S&B (si je me souviens bien) représenter une batterie d'artillerie par sections donc avec un grand nombre de canons.

Gboue

[Thierry Melchior]

Une solution élégante serait comme S&B (si je me souviens bien) représenter une batterie d'artillerie par sections donc avec un grand nombre de canons.
Gboue

Tu veux dire comme cette batterie prussienne calibre 6 ? !


(Figurines de Michel P., président de l'Aigle Rouennais)

Pour mémoire :
«  À l’échelle du « 15 », un millimètre égale un pas français de l’époque soit 0,65 mètre et à celle du « 25 », un millimètre égale environ 0,408 mètre. »
La place occupée par les quatre sections est à la même échelle que les socles des figurines.
Une figurine d'infanterie représente 36 hommes si l'unité est sur trois rangs, 24 si elle est sur deux rangs.
Une figurine de cavalerie représente 24 cavaliers sur deux rangs.

[gboue]

"Tu veux dire comme cette batterie prussienne calibre 6 ? ! "

Tout à fait Thierry! Mais sont ce bien toutes des pièces de 6£ ?
Comment simulerais tu dans cette batterie, deux obusiers et deux pièces de 12£ en terme d'efficacité, de portées différenciées, de consommation de poudre, de types de munition, du nombre d'artilleurs voire de chevaux du train ?

Gboue coupeur de cheveux en douze

[Thierry Melchior]

Tout à fait Thierry! Mais sont ce bien toutes des pièces de 6£ ?

Merci de me donner l'occasion de parler de S&B, Gilles.
Je vais déjà parler de la photo.
Pour le budget la batterie est payée comme du 6 £ avec obusiers, pour la représentation Michel a utilisé ce qu'il avait, sachant que si chaque section est représentée par une base il n'est pas obligatoire que chaque base ait un modèle de canon même si c'est plus joli (et plus impressionnant pour l'adversaire) !
La section d'obusiers est placée soit historiquement (à droite ou à gauche, je ne me souviens plus) soit là où le joueur le souhaite (avec les canons ou ailleurs, comme historiquement), il doit l'indiquer à son adversaire s'il n'y a pas de modèle d'obusier sur une des bases.
Pour mémoire (car je l'ai déjà écrit sur ce forum) les obusiers sont utilisés comme des canons sauf quand ils tirent sur des habitations auquel cas ils font des tirs courbes.
Les tubes des obusiers sont courts ce qui permet de les charger quand ils sont inclinés vers le haut mais diminue leur portée. Pour leur donner une portée similaire aux canons, leur calibre est plus important, le corollaire étant que leurs boîtes à mitraille plus grosses contiennent plus de biscaïens.
Je considère donc que leur emploi est transparent en portée et en puissance quand le joueur ne les distingue pas des canons, si le joueur veut tirer sur des habitations il a la possibilité d'y mettre le feu grâce aux obus, si le joueur veut tirer à mitraille avec la section d'obusiers (cas d'une attaque de flanc par la cavalerie comme historiquement) il utilisera le facteur mitraille des obusiers.

Comment simulerais-tu dans cette batterie, deux obusiers et deux pièces de 12 £ en termes d'efficacité, de portées différenciées, de consommation de poudre, de types de munition, du nombre d'artilleurs voire de chevaux du train ?

Dans S&B tous les calibres (canons, licornes et obusiers) de tous les pays sont détaillés avec :
- leurs différentes portées (maxi, efficace, tir tendu, grosse et petite mitraille),
- leurs différences d'efficacité en fonction de la munition utilisée voire de la date (exemple de la mitraille russe, minable à Austerlitz et très efficace à partir de 1812)
- et leur encombrement en fonction de leur calibre (de 1 à 16) et de leur type (à pied ou à cheval).

Dans S&B tout est disponible et les joueurs font ce qu'ils veulent : simple (comme dans « Les Aigles ») ou détaillé !
C'est tout.

[Bernard 1809]

Dans S&B tout est disponible et les joueurs font ce qu'ils veulent : simple (comme dans « Les Aigles ») ou détaillé !
C'est tout.

Intéressant!
Moi je préfère rester simple.
Un jeu reste un jeu.
Quel est le ratio à S&B: 1/10, 1/20, autre?

Ma prochaine bataille étant au 1/10, la photo représentant une batterie avec 4 canons m'intéresse!
C'est bien comme ça que je représenterai une batterie mais je pense garder par exemple pour le feu un facteur unique par commodité.

[Thierry Melchior]

Moi je préfère rester simple.

C'est bien pour un jeu.
S&B est une simulation micro-tactique réaliste.

Quel est le ratio à S&B : 1/10, 1/20, autre ?

Je cite un de mes précédents messages (sous la photo de l'artillerie prussienne) :

Pour mémoire :
« À l’échelle du « 15 », un millimètre égale un pas français de l’époque soit 0,65 mètre et à celle du « 25 », un millimètre égale environ 0,408 mètre. »
La place occupée par les quatre sections est à la même échelle que les socles des figurines.
Une figurine d'infanterie représente 36 hommes si l'unité est sur trois rangs, 24 si elle est sur deux rangs.
Une figurine de cavalerie représente 24 cavaliers sur deux rangs.

Donc, 1/36^e ou 1/24^e pour l'infanterie et 1/24^e pour la cavalerie.
L'artillerie en batterie occupait beaucoup de place.

[Bernard 1809]

Avec, à priori, 4 figurines de canons par batterie d'artillerie, je trouve l'artillerie un peu surreprésentée! (Je parle bien du nombre de figurines)
Ceci en comparant avec les ratios d'infanterie et de cavalerie.
Je pense faire la même chose mais avec un ratio de 1/10.

[Thierry Melchior]

Les modèles de canon sont là pour faire « jolie », ce sont les figurines qui comptent dans les calculs. Il est tout à fait possible de ne mettre qu'un modèle pour toute une batterie comme dans « Les Aigles ».

Dans S&B une figurine d'artilleur représente 36 pertes, il s'agit des personnels, des chevaux et des matériels (caissons et affûts).

Il y a une figurine par pièce réelle soit deux figurines pour une section de deux pièces (voir la photo de l'artillerie prussienne).
Le facteur feu a été calculé pour une pièce réelle, c'est-à-dire une figurine, en se basant sur les données historiques en ma possession ou disponible sur Internet.

S&B est une simulation micro-tactique réaliste pas un jeu.

[fantassin]

Et pour ce qui est de la place occupée par les caissons et autres avant train?

[Thierry Melchior]

Une base de section d'artillerie représente la place réellement occupée à l'échelle par deux pièces avec leurs attelages et leurs caissons, le tout aux distances réglementaires (un caisson par pièce, les autres faisaient la navette).

Exemple : en 15 mm (millimètres) une section (2 figs) d'artillerie calibre 12 en batterie, a :
- un front de 40 mm, soit 0,65 mètre x 40 = 26 mètres ;
- une profondeur de 75 mm, soit 0,65 mètre x 75 = 48,75 mètres.
La même section attelée, a :
- un front de 30 mm, soit 0,65 mètre x 30 = 19,50 mètres ;
- une profondeur de 23 mm (arrondi), soit 0,65 mètre x 23 = 14,95 mètres. Une artillerie russe à six sections de 2 pièces, donc 12 figurines, fera 135 mm de long (21 cm en 25 mm !)

Représentation sur la table, artillerie en batterie : le modèle de canon est posé sur la base en batterie ; artillerie attelée : l'avant-train est sur la base attelée.
Pour faire joli, le modèle de canon peut être accroché à l'avant-train mais il ne comptera pas pour la place occupée, seule la base attelée compte.
———

Ces données sur l'encombrement du matériel d'artillerie (entre autres) sont extraites du livre du lieutenant C.-P. Escalle : « Des marches dans les armées de Napoléon ».
Je travaille depuis plus de 20 ans sur la simulation (Les Aigles Impériales puis S&B).

S&B est une simulation micro-tactique réaliste.