Les tournois DBM, ce n'est pas du jeu d'histoire !

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Siaba
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Message par Siaba » Mer Jan 09, 2008 12:09 pm

Je ne sais pas si ça va beaucoup faire avancer le schmilblick mais j'aimerais vous faire part de mon expérience personnelle. Je suis venu au Jeu d'Histoire par ce que des gens y jouaient dans mon club de jeu de rôle. J'ai acheté des armées par ce que je m'interessais à leur histoire et par ce qu'elles me plaisaient. J'ai aussi acheté des livres sur ces armées.

Un jour, je me suis inscrit à un tournoi. En 4 parties, je me suis retrouvé face à un joueur expérimenté qui me demandait sans arrêt de jouer plus vite pour pouvoir massacrer mes troupes et engranger plus de points de victoire, un autre qui m'a demandé pourquoi je jouais Perse achéménide (surpris que j'aligne une armée "nulle" en tournoi) et un troisième qui représentait les archers crétois de son armée séleucide par des figurines de javeliniers vikings.
J'ai plus jamais participé au moindre tournoi. Pour moi, l'histoire n'était tout simplement pas là et notre activité ne me semble pas adapté à la compétition.

Je suis d'accord avec tout ce que dit usinemanu pour avoir vécu des choses semblables. C'était il y a 20 ans, c'était pas avec DBM mais rien n'a changé. Je n'empêche pas ceux qui le veulent de faire des tournois, je ne crache pas dessus et je comprends que certains puissent apprécier ça (pas de se faire cracher dessus...les tournois :lol: ). Chacun a sa vision du jeu d'histoire, aucune n'est meilleure qu'une autre; celle là n'est juste pas la mienne. Donc je vote avec mes pieds: je ne vais à aucun tournoi.
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Walktapus
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Message par Walktapus » Mer Jan 09, 2008 12:18 pm

Je présente mes excuse à UsineManu. Ce genre de discours exclueur m'énerve et j'ai réagi comme un con. Désolé.
Denis

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Message par J.-Ph. IMBACH » Mer Jan 09, 2008 12:36 pm

Lannes a écrit :en Angleterre pourquoi autant de joueurs ? autant d'engouement ? de clubs etc....
Parce qu'il pleut tout le temps et qu'il faut bien qu'ils s'occupent :lol: :lol: :lol:

Et, en plus, je pense qu'ils ont une approche moins "honteuse" de tout ce qui est "militaire" (autrement dit, ils ont une plus grande culture militaire que nous...). En France, dès que tu dis que tu fais des jeux d'histoire avec figurines, tu passes pour un dangereux extrémiste, militariste, etc.

C'était les réflexions à deux balles du jour...

A+

JPI

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Lannes
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Message par Lannes » Mer Jan 09, 2008 12:41 pm

Et, en plus, je pense qu'ils ont une approche moins "honteuse" de tout ce qui est "militaire" (autrement dit, ils ont une plus grande culture militaire que nous...). En France, dès que tu dis que tu fais des jeux d'histoire avec figurines, tu passes pour un dangereux extrémiste, militariste, etc.
Non je ne trouve pas que c'est à deux balles j'ai eu souvent cette réflexion, c'est lourd toujours a ce justifier.
Christophe

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tizizus
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Message par tizizus » Mer Jan 09, 2008 12:50 pm

perso je ne me justifie pas

En général, ceux qui pensent que jouer aux soldats de plomb relèvent du facisme (oui oui j'ai déjà eu droit au terme faciste) sont en général les mêmes qui s'abreuvent de télé réalité ou qui se sentent l'élite de la nation, et donc font leurs pseudos intellectuels en privilegiant certaines emissions de tele, certains journaux dits libres... la connerie n'a pas de limite malheureusement
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Message par Stéphane » Mer Jan 09, 2008 12:52 pm

Walktapus a écrit :Je présente mes excuses à UsineManu. Ce genre de discours exclueur m'énerve et j'ai réagi comme un con. Désolé.
Selon les normes actuelles peut être. Mais bon, faut pas non plus exagérer. Ta réaction est plus que compréhensible surtout quand on connait "l'efficacité " de ce genre de propos pour les avoir entendus 100 et mille fois :roll: et leur valeurs.
Pour moi le principe de base, c'est quand on dit des conneries ou qu'on fait de la provoque à deux balles il faut pas s'attendre à ce que les interlocuteurs usent et abusent du registre de l'intelligence pour répondre. L'intelligence c'est savoir assumer par la suite ;)
Et comme le dit un allemand célèbre travaillant dans la production de whisky: "Je dis pas que c'est pas juste, je dis que ça soulage" :mrgreen: .

Aller t'en fais pas tonton.

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PaquitoSan
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Message par PaquitoSan » Mer Jan 09, 2008 12:52 pm

peut etre la com' (salon expo...) aussi des fabricants...
enfin entre le nombre de joueurs et les deux éléments que j'ai donné celui qui donne l'élan à l'autre c'est aussi la question de l'oeuf et la poule.

Mais j'ai quand meme envie de dire qu'il y a une meilleure communication de leur passion.

cruchot
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Message par cruchot » Mer Jan 09, 2008 1:03 pm

AMHA, l'histoire militaire en Grande-Bretangne n'est pas un parent pauvre de l'Histoire. En France, elle tient une place marginale par rapport à l'histoire politique et sociale.
C'est donc plus dans leur culture. En plus, il suffit de prendre le théâtre du grand Will et on retrouve les évènements militaires qui ont marqué l'histoire de l'Angleterre (Henry V et Richard III). En France ni Racine, ni Corneille n'ont écrit pour vanter les exploits militaires de Le Bren ou de Vercingétorix :mrgreen: .
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Chien Sauvage
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Message par Chien Sauvage » Mer Jan 09, 2008 1:05 pm

Juste pour troller un peu a mon tour, je crois qu en france on veut un peu trop mettre les gens les themes dans des boites hermetiques et closes ' effet tupperware ?" :D

Dans jeu d histoire il y a histoire mais aussi jeu. beaucoup se reunisse pour s amuser dans le cadre d une competition.

Organiser une competition c est un lourd travail pour un benevole, alors autant touché un maximum de monde meme s il faut laisser de coté l historique pure.

Imposer une pierode et on se retrouve a 4 pour une tournoi avec que des gars qu on connait.

Les ambiances a la con des tournois vient de la mamnniere dont c est organisé bien souvent. A trop vouloir etre serieux en permanence on en oublie le critere principale, c est a dire le jeu.

Monté au creanneaux pour precher l intolerance sur un divertissement personnellement ça me fatigue, et globalement les joueurs d "histoire" m'epuisent.

Bon ben ,j ai finis de troller :D.

Chien sauvage

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Siaba
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Message par Siaba » Mer Jan 09, 2008 1:07 pm

On dérive un peu du sujet initial, mais je reviens là dessus:
Et, en plus, je pense qu'ils ont une approche moins "honteuse" de tout ce qui est "militaire" (autrement dit, ils ont une plus grande culture militaire que nous...). En France, dès que tu dis que tu fais des jeux d'histoire avec figurines, tu passes pour un dangereux extrémiste, militariste, etc.
Effectivement, pour avoir fait plusieurs séjours chez l'habitant en Angleterre, je ne suis jamais passé pour un dangereux extrêmiste paramilitaire aux yeux des gens qui me voyaient lire des Osprey et peindre des figurines de soldats. Au contraire, je suis tombé sur des personnes curieuses d'en savoir plus et qui considérait comme normal que tout un chacun ait un hobby, aussi enfantin qu'il puisse paraître.
J'ai toujours, et j'insiste vraiment sur "toujours", trouvé les gens trés tolérants et trés ouvert vis à vis de notre loisir là bas.

Après, pour reprendre ce qu'écrivait JPI, il est vrai qu'ils n'ont honte ni de leur passé militaire, ni de leur passé colonial. Ils en seraient même plutôt fier, et n'ont aucun problème à le re-jouer avec des figurines.
En tout cas, comme le prouve la présence de reconstitueurs Waffen SS à Salute, ils n'ont pas beaucoup de tabous avec l'histoire :lol: OK, pour l'exemple que je cite, ça a quand même suscité (avec raison) des réactions.
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JeF
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Message par JeF » Mer Jan 09, 2008 1:40 pm

Allez, j'y connais rien sur le sujet, mais je vais me permettre de tenter de le remettre sur le droit (?) chemin et faire un peu de pub pour un blog Belge que certains connaissent sans doute : Tiny Tin Men ( http://www.nirya.be/snv/ttm/ ).

D'une certaine façon, le sujet y a déjà été traité par ce titre évocateur et provocateur, très proche du titre de Manu : "DBM is not a miniature wargame" http://www.nirya.be/snv/ttm/archives/000023.html

Pas la même expérience, mais un constat similaire.

A+

JeF.
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christophe
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Message par christophe » Mer Jan 09, 2008 2:04 pm

le probléme, c'est qu'un tournoi où ne ce rencontre que des adversaires historiques, c'est plus une reconstitution.
Je pense que le probléme de dbm, c'est que la régle a évoluée, mais pas les listes d'armées ni le découpage antique-médiéval.
Joueur malheureux d'une armée feudal french en dbm, je me suis rendu compte que opposé a des adversaires de la même période, cela reste jouable, mais suicidaire en tournoi car en tournoi, normalement, on y a pour gagner ou au minimum, pour faire bonne figure.
Or contre certains adversaires, cela vire au massacre (pour moi, le tournoi de Rueil ).
Le gros probléme, pour moi, c'est qu'il n'y a plus assez de joueurs débutants, et un petit jeune se tapera que des vétérans et ce tournera vers autres choses (GW pour ne pas le nommé).

cruchot
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Message par cruchot » Mer Jan 09, 2008 2:44 pm

Le gros probléme, pour moi, c'est qu'il n'y a plus assez de joueurs débutants, et un petit jeune se tapera que des vétérans et ce tournera vers autres choses (GW pour ne pas le nommé).
Quand on lit les débats du warfo pourtant sur les tournois WFB, force est de constater qu'ils ont les mêmes pb. Ils font bien des poules de niveau (de liste pas de joueurs :lol: ) mais les poules font régulièrement l'objet de contestations lors des debrief de tournois.

Maintenant, il faut reconnaitre que le joueur qui joue dans une rencontre ce n'est pas pour se faire rouler dessus pendant un ou deux jours :roll: (sauf cas particuliers :lol: ).

Après on peut disséquer les aspects du jeu par rapport à la réalité historique. Avoir des cavaliers antiques avec des caractéristiques identiques à celles des cavaliers des âges sombres qui sont équipés d'étriers, cela peut laisser perplexe :?
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christophe
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Message par christophe » Mer Jan 09, 2008 3:16 pm

Etant joueur napoléonien, j'ai toujours du mal a comprendre le systéme de classement de dbm.
Surtout les archers.
Mais ce n'est pas cela qui me pose vraiment probleme dans dbm.
C'est de voir comment les joueurs optimisent les armées + le peu de risque qu'ils prennent en tournoi. On dirait parfois des armées les aigles (totalement invraisemblable).
Je n'ai jamais vu un tournoi avec une période trés spéciale ( les croisades, les guerres de la république de rome, etc...)

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Thierry Melchior
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Message par Thierry Melchior » Mer Jan 09, 2008 3:17 pm

Bonjour et meilleurs vœux à tous :-)

Bon, comme toul' monde y cause sur ce sujet, j'viens aussi ! ;-)

Jusqu'à présent il me semble qu'aucun organisateur n'a réagi, pourtant ils sont souvent fautifs. :roll:
En ce qui concerne les figurines ne représentant pas ce qu'elles sont payées, voire carrément blanches, un organisateur peut être pris une fois au dépourvu… pas deux !
Je me souviens par exemple d'un joueur m'ayant annoncé qu'il avait quelques figurines (25 mm) non peintes dans ces unités… en fait, plus de la moitié de ces unités était sous-couchée en blanc !
Le pire était que ma compétition bénéficiait de l'espace des GCEP à la Porte de Versailles, il y avait donc du public… les responsables des GCEP n'ont pas apprécié et ils avaient raison !
Un jour, je me suis inscrit à un tournoi. En 4 parties, je me suis retrouvé face à un joueur expérimenté qui me demandait sans arrêt de jouer plus vite pour pouvoir massacrer mes troupes et engranger plus de points de victoire, un autre qui m'a demandé pourquoi je jouais Perse achéménide (surpris que j'aligne une armée "nulle" en tournoi) et un troisième qui représentait les archers crétois de son armée séleucide par des figurines de javeliniers vikings.
Exemple parfait de non-implication de la part des organisateurs ! :roll:
Les organisateurs disposent pourtant de deux outils : le classement permanent et le tableur pour préparer les rencontres.
Mais ils ne se fatiguent pas : système suisse et BB310 (ou autre) et roule ma poule !
De par mon expérience, j'affirme que le système suisse n'est valable que si les compétiteurs sont tous du même niveau !

Pour mes dernières compétitions j'avais mis en place un système de poules élaboré pour que les joueurs débutants ou « moins-compétiteurs » rencontrent seulement une fois en quatre parties un compétiteur « violent » !
Bon, je ne vais pas raconter tous mes essais de poules et de classement, mais les organisateurs qui s'intéressent vraiment au développement de notre hobby devraient organiser leur compétition pour faire plaisir au plus grand nombre. :-)
Christophe a écrit :Le gros problème, pour moi, c'est qu'il n'y a plus assez de joueurs débutants…
Ah ? Est-ce que notre hobby recrute moins que par le passé ? :(
Dernière édition par Thierry Melchior le Dim Jan 13, 2008 11:34 am, édité 1 fois.
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Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
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