La légende noire

[alremyze]

On apercoit depuis quelques n° dans la revue NAPOLEON Ier des encarts sur la "Société Iternationale Napoléonnienne".
Ces encarts annoncent leur objectif de lutter contre la légende noire qui salie la mémoire de l'empereur. Ils parlent d'une pseudo littérature "historique".

Savez vous de quoi ils parlent?

A part un livre d'un certain "Castalli" ou qq chose comme ça sur napoléon l'imposture (livre que j'ai acheté mais je n'ai jamais réussit à finir un chapitre tellement l'écrivain mélange tout) je ne vois pas du tout.

Je ne pense pas qu'il parle de patrick rambaud... j'ai bien aimé son premier romain sur Essling. J'ai le deuxième mais je ne sais plus dans quel carton je l'ai rangé...

Serait ce encore un complot des anglais ou pire du fantome de talleyrand.

[Thierry Melchior]

Bonjour,

Des livres sur Napoléon, il en est paru plusieurs milliers, peut-être même des centaines de milliers et dans toutes les langues !
Ceux de la « Légende noire » ont été écrits principalement par les nobles (et les inévitables jaloux) surtout dans les années qui ont suivi 1815 et, je présume, jusqu’à l’élection à la présidence de la République, le 10 décembre 1848, de Charles Louis NAPOLÉON BONAPARTE (futur Napoléon III).
Il est certain que les auteurs des parutions actuelles devraient faire attention à leurs sources (sauf si c'est intentionnel), d’où ma sempiternelle recommandation : « Comparez les bibliographies des ouvrages que vous consultez » !

Enfin, cela nous concerne peu, car la « littérature historique pléthorique, mais faussement objective » dont parle la S.N.I. dans sa déclaration d’intention (voir sa réclame dans Tradition magazine ou autres), ne concerne pas les uniformes et autres ordres de bataille !

Pour ceux qui veulent en savoir plus :
Il faut savoir que le fondateur de la « Société Napoléonienne Internationale », Ben Weider, a été le premier à faire analyser des cheveux de Napoléon pour découvrir si, oui ou non, celui-ci avait été empoisonné à Sainte Hélène. Ce qui, bien sûr, a déclenché l’ire des « conservateurs », gardiens « auto-accrédités » du temple de la connaissance napoléonienne. Je ne les citerai pas pour éviter les ennuis.

Sur le sujet de l’empoisonnement de Napoléon, je vous encourage vivement à lire : « L’Énigme Napoléon résolue » (Albin Michel, ISBN 2-7028-4389-1), de René Maury et François de Candé-Montholon. Quand j’étais guide au musée Napoléon de Brienne le Château, j’ai eu le privilège d’accueillir René Maury alors qu’il terminait la rédaction de son livre.

De même, les recherches de Monsieur Bruno Roy-Henri (prolongeant les travaux de Georges Rétif de la Bretonne, en 1969) prouve bien que ce n’est pas Napoléon qui est enterré aux Invalides !
Pour vous en convaincre allez ici :
http://www.histoire-empire.org/index.htm
et dans la colonne de gauche cliquez sur « Articles », dans les articles vous trouverez, entre autres, ceux de Bruno Roy-Henri.
Bien sûr, les gardiens du temple réfutent tous ses arguments.

Historiquement vôtre,

[alremyze]

J'apprécie toujours tes interventions thierry

Quelle science

Je pensais qu'ils faisaient allusion à des écrits récents.
Depuis une décennie j'ai l'impression que toute l'histoire est revisitée et que les mythes sont systématiquement écornés.

Je vais aller y faire un tour.

[Walktapus]

Je m'y perds un peu. quels sont les enjeux de ces histoires d'empoisonnement et de faux cadavre ?

[Thierry Melchior]

Bof, de nos jours ? Plus grand-chose !

Qui se soucie de savoir que les Anglais n'ont pas pu empêcher l'empoisonnement de Napoléon ?
Qui se soucie de savoir que Napoléon est enterré à Westminster Abbay et non aux Invalides ?
Personne, le patriotisme est un vain mot, qui ne convainc plus personne.

[Walktapus]

Personne, le patriotisme est un vain mot, qui ne convainc plus personne.

Eh bien tant mieux. On s'est mangé suffisamment d'allemands patriotes au 20ème siècle.

[patrice kedzia]

En tant que membre de la société napoléonienne internationale je réagis...
Le combat mené par Ben Weider est de prouver que l'on a menti sur les causes de la mort de l'Empereur, officiellement mort d'un cancer de l'estomac, hors ce dernier est bien mort d'une intoxication arsenicale.
Donc le but est de savoir qui, pourquoi et comment?
Reste que sainte hélène est un cluedo, car un nombre de personnages limité, qui à tué et avec quoi, comment et pourquoi?
De plus certaines énigmes restent et demeurent, qu'est devenu la dépouille de Cipriani, il y avait-il des maladies endémiques sur cette île?
Je pense que le fond du problème est une recherche de vérité historique, car la SNI ne s'intéresse pas uniquement à cette période et à ce fait.
La conclusion qu'on doive en tirer est la suivante, si mensonge sur les causes de la mort de l'empereur il y a eu, c'est un mensonge, si mensonge sur quoi d'autres il y a eu également mensonge.
Je ne parle pas du masque mortuaire, du nombre des cercueils, mais je réfute en bloc la thèse farfelue de Georges Rétif reprise par Monsieur Roy-Henry, comme quoi la dépouille de Napoléon fut remplacée par celle de Cipriani mort en 1818.
Enfin Thierry, saches que cette thèse empoisonniste, déclenche des réactions et un intérêt mondial. L'historien ne porte que peu d'intérêt aux ordres de batailles, mais ce dernier va s'intéresser aux livres et aux bulletins d'ordres, pour savoir si oui ou non Ney avait reçu l'instruction de se rendre maitre des 4 bras le 16 au soir par exemple.

[tenardier]

bonjour à tous
Je suis entierement d'accord avec patrick kedzia.
Je suis membre des APN (amis du patrimoine napoleonnien) et sincerement je preffere que napoleon soit aux invalides plutot que dans n'importe quel autre pays et je ne suis pas le seul car cette association a des membres actifs dans toute l'europe.
En ce qui concerne le patriotisme, il semblerait et ca n'engage que moi, qu'en france on à une certaine honte à aborder napoleon, certainement du à une meconnaissance ou des a prioris sur le sujet.
Je m'explique: demandez à 100 personnes à quoi leurs fait penser napoleon,
70 d'entre elles vous repondrons la guerre (combien de fois napoleon a t'il declarer la guerre ?).
De plus savez vous qu'il y a eu plus de morts à verdun que dans toutes les batailles napoleonniene.

Ce qui est dommage finalement , c'est que ce qui touche à cette periode est beaucoup plus comémoré dans les autres pays qu'en france.
Je trouve bizarre que dans c'est autres pays le patriotisme plus exacerbé que nous.

Cordialement

http://lesapn.forumactif.fr/index.htm

[Stéphane]

C'est peut être tout simplement qu'on a tendance à confondre le patriotisme avec son frère jumeaux le chauvinisme. On trouve l'un ringard pour oublier que l'autre est dangereux lorsqu'il est invoqué à tout bout de champ mais qui assure une bonne ambiance dans les stades .

Maintenant, au niveau des comémorations c'est un autre problème. Je crois que les gouvernements français ont décidés de jouer profil bas pour pas énerver leur voisins européens. Ont-ils eu tord? ou n'est-ce pas les anglais qui ferraient mieux de ne pas trop la ramener en commémorant en grande pompe Trafalgar 2 siècles plus tard au moment où il sont dans l'europe avec les Français et les espagnols (une grand preuve de la finesse du fameux flegme britannique).
Maintenant, ce que je trouve complétement con, c'est d'y envoyer en grande pompe nos navires pour jouer les faire valoir et de ne rien faire quelques semaines plus tard pour Auzterlitz. C'est le genre de schysophrénie poloitique qui conduit tout droit à des accords fouareux permettant aux "patriotes" (généralement d'outre Rhin au siècle dernier) de venir nous pourrir la vie.
Il faut choisir et s'y tenir, soit on commémore tout et on se la joue "folklore" au risque d'énerver nos sympathiques voisins (si si, je vous assure), soit on commémore rien car on a décidé de ne pas les énerver. Par ce que sinon, on passe pour des couillons et qu'il y en a forcément, d'ici ou d'ailleurs, qui nous le feront payer tôt ou tard. Et comme Denis, j'espère que ce ne sera pas des patriotes car leurs méthodes sont incompatibles avec mon rythme de vie

Stéphane qui va essayer de faire en sorte que le sujet ne dérape pas (c'est facile, il suffit de parler de figus )

[alremyze]

Ténardier???...Au risque de faire dans le délis de faciès...C'est un pseudo difficile à porter pour parler de Napoléon...

J'crois même qu'il y avait un tenardier à Austerlitz

Et hop, je dérape!!!

[cruchot]

L'historien ne porte que peu d'intérêt aux ordres de batailles, mais ce dernier va s'intéresser aux livres et aux bulletins d'ordres, pour savoir si oui ou non Ney avait reçu l'instruction de se rendre maitre des 4 bras le 16 au soir par exemple.

Maintenant je comprends mieux pourquoi j'ai pas moins de 5 OB différents pour les troupes françaises et anglaises à Waterloo, bataille peu étudiée au demeurant, et que je n'ai tjrs pas, de manière à peu près fiable par recoupement, les troupes prussiennes (je laisse tomber les effectifs) des 1er et 2ème corps qui y ont effectivement combattu (je ne parle pas de celles embourbées dans les chemins de traverse qui arrivèrent dans la nuit).

[tenardier]

lequel est dangereux?
le chauvinisme certainement car on s'entretue dans des stades pour un jeu.

le patriotisme ringard? pourquoi?
Aimer sa patrie es-ce ringard ?


Pour les comémorations qu'importe d'énerver nos voisins.
Comémorer une des plus belles pages de notre histoire es-ce un crime et c'est vous qui le dite "les anglais avec trafalgar" ne se gene pas alors pourquoi pas nous?

tenardier qui n'aime pas non plus les dérapages

[tenardier]

cher monsieur alremyze

sachez avant tout que pour pseudo j'ai hesité entre tchernobyl,hiroshima et tenardier.
le dernier la emporté car plus proche de cette periode (au fait il y avait aussi un tenardier à waterloo).

en ce qui me concerne personellement sachez cependant que plusieurs de mes ancentres ont servit napoleon le grand et le petit et que plus prés de nous d'autres membres de ma familles ont fait 14/18 dont plusieurs ne sont pas revunus, mon grand père a été déporté en autriche dans vingtieme année et que dire de mon père, appelé outre meditérrannée pour defendre des terres colonisées dont il en avait rien à faire.


cordialement

[cruchot]

Pour les commémorations napoléoniennes une remarque s'impose, c'est difficile de faire cela chez nous :

- Austerlitz, pas de pb avec les tchèques,
- Iéna, Auerstadt, j'imagine la tronche de Merkel,
- Borodino, et pour la première fois vous avez Vladimir couleur rigolus/tristus (pour ceux qui ont des souvenirs de leurs BD de jeunesse).

Courage, dans 7 ans on pourra fêter in situ Montmirail, Vauchamp et champaubert.

Maintenant si je ne me trompe pas, Austerlitz est régulièrement commémorée à St Cyr, comme Camerone à la légion.

[alremyze]

Hi hi Tenardier

Sur un autre forum de strategie (mais en carton) dans un post ils parlaient d'un pilote de la 1ere guerre mondiale....M. Fonck.

Ni une ni deux, v'l'a t'y pas que tous les calembours y sont passés...

Et ben, ca a finit qu'un héritié des Fonck a remis tous le monde à sa place...et que c'était pas correct de se moquer d'un héros qui a donné sa vie pour la patrie...

Je finirai pas dire, si vous étiez à Austerlitz, alors môssieur, je rajouterais "voilà un brave!!"

je