Sous-couche ou pas ?

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Yelf
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Sous-couche ou pas ?

Message par Yelf » Ven Mai 29, 2009 8:19 am

Bonjour,

Le weekend dernier, j'ai été acheté en urgence une bombe de sous-couche blanche.
Ce qui me déplait, c'est que le prix est passé à 12.50€. ( L'ancienne était étiqueté 9€ )
Cela commence à faire cher pour juste une sous-couche.

En plus, à cause du caractère explosif du produit, l'import d'Angleterre peut s'avérer compliqué.

J'ai déjà testé les sous-couche dans des magasins de bricolage, mais le résultat a été une catastrophe.

Alors, ma question, où achetez-vous vos sous-couche si vous sous-couchez ?

Sinon, est-ce que laver les figurines avec une brosse à dent et du savon de marseille suffit pour remplacer une sous-couche ?
Sinon, que faut-il faire en plus ?

Comment faites-vous si vous n'utilisez de sous-couche ?

D'avance, merci pour tout conseil. :)

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Joachim Pax
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Re: Sous-couche ou pas ?

Message par Joachim Pax » Ven Mai 29, 2009 8:36 am

je sais que les deux compères de FGCA, Franck et Christian, ne sous-couchent ps leurs figurines et qu'après ébarbage, ils attaquent direct à même le métal. le résultat est assez bluffant et leurs figurines, bien vernies, ne semblent pas soufrir de cette méthode...

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Stéphane
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Re: Sous-couche ou pas ?

Message par Stéphane » Ven Mai 29, 2009 9:11 am

Personnelement, je trouve que la sous couche ne sert que si on utilise une technique de peinture qui l'exploite, comme les traits noirs sur sous-couche noir ou la peinture au lavis/glacis sur sous couche blanche, sinon, ça ne sert à rien et la notion de solidité est totalement surfaite voir irréaliste puisqu'il s'agit souvent de la même peinture que celle avec laquelle on peint. La peinture d'une figurine peinte sur sous couche (blanche ou noire) n'est pas plus solide qu'une peinture sans sous-couche. Si ta technique de peinture n'exploite pas la couleur de la sous-couche, je pense que tu peux allègrement t'en passer.

Sinon, personnellement et utilisant la technique du "trait noir", je sous couche en noir en barbouillant mes figus avec du noir tout droit sortie du pot de peinture strictement identique aux autres couleurs.

Stéphane

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Thierry Melchior
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Re: Sous-couche ou pas ?

Message par Thierry Melchior » Ven Mai 29, 2009 9:14 am

Attention
Pour ma part, quand la figurine est faite d'un alliage contenant du plomb, je conseille de faire une sous-couche, en effet, il peut y avoir pénétration percutanée quand vous tenez la figurine pour la peindre.
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Re: Sous-couche ou pas ?

Message par tizizus » Ven Mai 29, 2009 10:07 am

Salut

Je sous-couche en blanc

Double avantage :
Ca fait ressortir les détails
ca va bien avec ma technique applats + lavis (avec les lavis citadel qui sont miraculeux)

J'ai déjà peint sans sous-couche, le pb est que le gras qui est sur les doigts (même les doigts propres) se dépose sur le plomb et risque d'empêcher une bonne tenue (mais ca se voit au bout de quelques années). Comme je transpire beaucoup, je préfère sous-coucher...

Ensuite, les bombes en magasins de bricolage... ca dépend de la composition de la peinture et de sa proportion de pigments et d'agents fixants

Sinon Stéphane, les peintures faites pour la sous-couche n'ont pas la même composition (proportions différentes en fait) des autres peintures, mais ce n'est pas flagrant, et tu peux sous coucher et peindre avec la même peinture sans pb (quoique peindre à la bombe... ca doit pas être terrible)

Maintenant, c'est chacun qui voit midi à sa porte, et pour avoir esayé :
- sous couche gw ou une marque espagnole (me souviens plus du nom) = nickel
- sous couche magasin de bricolage = correct
- sous couche au pinceau avec peinture acrylique, très mauvaise tenue...
- pas de sous-couche, plus jamais...

En espérant vous avoir aidé

Pluche

Fred
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Monsieur Garrison. Oooooooh, Seigneur Dieu!!!

PaquitoSan
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Re: Sous-couche ou pas ?

Message par PaquitoSan » Ven Mai 29, 2009 10:16 am

Tout dépend comment tu peints.
Pour ma part, j'ai 2 techniques de peinture. La première ne nécessite pas de sous couche : je pose les couleurs primaires et lavis à la lasure maison. Comme je peint les fig sur socle je n'ai pas de contact avec le plomb excepté lors du collage, mais bon il faut bien les toucher un jours. La seconde technique est tout en lavis peinture et elle nécessite une sous couche blanche.
Je sais qu'il existe une technique pour fabriquer sa propre sous couche blanche, peut être ici quelqu'un à vu passer un article sur un forum ?
Sinon regarde aussi dans les magasins d'art déco, il y a de la sous couche parfois.

++
courage

PS : si tu laves tes figs au savon, tu n'auras plus de pb de gras

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Astonia
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Re: Sous-couche ou pas ?

Message par Astonia » Ven Mai 29, 2009 12:37 pm

Je sous-couche systématiquement mes figurines. En bombe, car ça se dépose de façon homogène. J'utilise la marque Games Workshop. Pas bon marché, mais au moins, j'en ai toujours été satisfait.
Au pinceau, ça aura un mauvais rendu pour une surface importante plane. Et puis le gain de temps de la bombe, ce n'est pas négligeable !

sous couche noire, sous couche blanche, il n'y en a pas une qui accroche mieux la peinture que l'autre.
Avec la sous couche noire, sur du 15 mm, le gros avantage c'est que tu peux peindre beaucoup plus rapidement en laissant les creux noirs.

Avec du blanc, ça t'oblige à peindre intégralement ta figurine, ce qui est souvent plus long, mais tu as un meilleur rendu des couleurs et c'est en général une meilleure base pour peaufiner sa figu (en fait, c'est surtout mieux pour le 25mm).
Cependant, pour l'effet de masse, point n'est besoin de se casser la nenette pour des types haut d'un centimètre et demi qu'on regarde de 50 cm à 1mètre !
Les contrastes brutaux dûs à la base noire sont même un atout, pour la lisibilité de la figurine.

Donc cela dépend du temps que tu es prêt à y consacrer, et du rendu que tu veux avoir. Mes Samurais ont été sous-couché en blanc, mes Perses Xyston aussi. J'ai testé le noir sur mon ordonnance française (Essex). Un rendu très honorable pour une vitesse de peinture hallucinante (par rapport à mon rythme habituel). Si j'avais su...

J'ai essayé sans sous-couche. Tu ne peux pas diluer ta peinture, sinon les reliefs laissent deviner le métal. Et ce n'est pas terrible. Et si tu met la peinture brute, c'est finalement assez épais et ce n'est pas joli. Ca passera sur du 15mm, mais sur du 25... :?
Bien que n'ayant pas fait l'essai, je doute quand même que sans couche d'apprêt, la peinture tienne aussi bien dans le temps.

Je citerai tout de même le camarade Takeda Shingen comme contre-exemple. Il ne sous-couche pas ses figurines (15mm), et elles sont toujours époustouflantes. 8)

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Yelf
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Re: Sous-couche ou pas ?

Message par Yelf » Ven Mai 29, 2009 12:41 pm

Je peins surtout des figurines en plastique dur en 25 ou 28mm ce qui me concerne.

Pour le plomb, il me semble qu'une directive européenne l'interdit depuis une bonne dizaine d'années maintenant et qu'il n'y en a quasiment plus dans les figurines maintenant.

Dans le même style de question, est-ce que certaines personnes ont testé d'utiliser comme sous-couche de la peinture enamel , glycéro ou autre ?

Et est-ce que la peinture à huile tient moins bien une fois la figurine vernis ?
Yelf

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Stéphane
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Re: Sous-couche ou pas ?

Message par Stéphane » Ven Mai 29, 2009 3:00 pm

Yelf a écrit :Dans le même style de question, est-ce que certaines personnes ont testé d'utiliser comme sous-couche de la peinture enamel , [...]?
C'est elle que j'utilise ;)

Stéphane

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Feodalfig
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Re: Sous-couche ou pas ?

Message par Feodalfig » Ven Mai 29, 2009 5:34 pm

Yelf a écrit : Pour le plomb, il me semble qu'une directive européenne l'interdit depuis une bonne dizaine d'années maintenant et qu'il n'y en a quasiment plus dans les figurines maintenant.
Au moins Old Glory et Essex possede du plomb je leur avait demandé directement par mail.
Thierry Melchior a écrit :Attention
Pour ma part, quand la figurine est faite d'un alliage contenant du plomb, je conseille de faire une sous-couche, en effet, il peut y avoir pénétration percutanée quand vous tenez la figurine pour la peindre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturnisme


Merci Thierry de nous remonter le moral...

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Re: Sous-couche ou pas ?

Message par jacknap1948 » Ven Mai 29, 2009 5:58 pm

berserk a écrit :
Yelf a écrit : Pour le plomb, il me semble qu'une directive européenne l'interdit depuis une bonne dizaine d'années maintenant et qu'il n'y en a quasiment plus dans les figurines maintenant.
Au moins Old Glory et Essex possede du plomb je leur avait demandé directement par mail.
Thierry Melchior a écrit :AttentionPour ma part, quand la figurine est faite d'un alliage contenant du plomb, je conseille de faire une sous-couche, en effet, il peut y avoir pénétration percutanée quand vous tenez la figurine pour la peindre.http://fr.wikipedia.org/wiki/Saturnisme
Merci Thierry de nous remonter le moral...
C'est normal que les figurines anglaises contiennent encore du plomb, l'Angleterre ne faisant pas partie de l'Europe, les directives de celle-ci ne s'appliquent pas à elle. :roll:
Simple constat. 8)
À plus tard. 8)
Jacknap.

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Feodalfig
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Re: Sous-couche ou pas ?

Message par Feodalfig » Ven Mai 29, 2009 6:05 pm

jacknap1948 a écrit : C'est normal que les figurines anglaises contiennent encore du plomb, l'Angleterre ne faisant pas partie de l'Europe, les directives de celle-ci ne s'appliquent pas à elle.
Jacknap.
Au dernières nouvelles le Royaume Uni fait bien partie de l'europe géographique et de l'Union Europèene meme si il n'a pas adopté la monnaie unique...
Old Glory est une marque américaine. Quant aux Figurines Alain Touller elles possedent aussi du plomb.(voir son site).

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Renaud
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Re: Sous-couche ou pas ?

Message par Renaud » Sam Mai 30, 2009 3:08 am

Je mets une sous couche au pinceau avec un gesso noir. Le gesso est un composant poreux utilisé dans les arts plastiques, qui permet de mieux faire accrocher la peinture. C'est aussi une matière auto rétractable, donc elle ne bouche aucun détail. C'est naturel, fait à partir de poudre de coquillages.

Enfin, c'est vraiment pas cher. A badigeonner libéralement avec de gros pinceaux pour une première couche, et éventuellement un pinceau moyen pour les détails. A base d'eau, sèche aussi vite que l'acrylique.

Il n'y a pas mieux !

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Re: Sous-couche ou pas ?

Message par jacknap1948 » Sam Mai 30, 2009 11:56 am

berserk a écrit :
jacknap1948 a écrit :C'est normal que les figurines anglaises contiennent encore du plomb, l'Angleterre ne faisant pas partie de l'Europe, les directives de celle-ci ne s'appliquent pas à elle. Jacknap.
Au dernières nouvelles le Royaume Uni fait bien partie de l'europe géographique et de l'Union Europèene meme si il n'a pas adopté la monnaie unique...
Old Glory est une marque américaine. Quant aux Figurines Alain Touller elles possedent aussi du plomb.(voir son site).
En effet Berserk, comme tu l'avais dit : on a toujours besoin d'un peu de douceur dans ce monde de brute. :)
Je sais bien, :lol: que même aux anciennes :lol: et même avant-dernières nouvelles :lol: le Royaume "Uni" :lol: :lol: fait bien partie de l'europe géographique et de "l'Union" Europèenne même si il n'a pas et surtout s'il n'a pas adopté la monnaie unique :lol: , cela explique peut-être leurs prix intéressants pour nous :lol: et leur apparente meilleure solidité face à la crise "mondiale" :lol: , je ne suis pas assez qualifié :oops: pour savoir si ce sont les Anglais ou nous qui avons raison, :roll: mais je pense de plus en plus qu'ils n'ont pas tort de profiter des avantages :wink: sans souffrir des inconvénients, :wink: ce que nous ne semblons pas capable de faire. :| :) :P :D :lol:
Pour en revenir à : "Sous-couche ou pas ?", objet de ce post (Anglais ce mot je pense :lol: ), je n'ai pratiquement jamais sous-couché mes figurines depuis plus de 50 ans, et mes Guards Band et Colour Party d'Airfix (Anglais tout ça aussi :lol: ) de 1959 ou 1960, n'en ont pas souffert, ni les milliers d'autres :roll: qui ont suivi et suivent encore, au pire quelque baïonnette ou sabre de chef d'unité a perdu sa couleur. Une fois j'ai sous-couché quelques régiments de Français 1° Empire avec de la peinture gris/aluminium pour bateaux pneumatiques genre "Zodiac" (Français cela par contre :lol: ) et je peux vous dire que les sabres, fourreaux de sabre, baïonnettes, fers de hâches, de pelles, de pioches et de lances en plastique souple ne perdent pas leur teinte et restent souples, depuis plus de 20 ans maintenant, mais malheureusement cette peinture était très coûteuse et une fois le pot, que mon père avait acheté pour son bateau, terminé je n'en ai jamais racheté.
Quand aux milliers de belles et bien proportionnées figurines Heroic and Ros (Anglais tout ça aussi :lol: ) pas de sous-couche et depuis des décennies pas de problèmes, et pourtant elles ont souvent combattu.
Je peignais, il y a 50 ans avec les peintures Airfix (toujours Anglais ça :lol: ), à l'époque 4 ou 6 couleurs en petits (tout petits) tubes de verre avec bouchons à visser (j'ai mis un S à bouchon car puisqu'il y avait plusieurs tubes il y avait évidemment :lol: plusieurs bouchons :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ), je peins maintenant à la Humbrol (encore Anglais ça :lol: ) et n'ai jamais eu de problème de prise et de tenue de peinture sur les plastiques souples, ni sur les plastiques durs, ni sur les bois divers sauf le balsa (pas Anglais ça, Espagnol ça :lol: ), ni sur le Zamac (ça vient d'où ça :?: :lol: :?: :lol: :?: ), ni même sur les figurines dites en "plomb", et pour la plupart d'entre elles, sans même les avoir nettoyées.
Nous buvons, malheureusement encore pour beaucoup d'entre nous de l'eau ayant circulé ou stationné (je n'aime pas le terme stagné qui est pourtant malheureusement plus exact) dans des tuyauteries en plomb, dans ma commune les tuyauteries n'ont été remplacées que l'an dernier, ce ne sera certainement pas le contact de quelques petites ou minuscules figurines de "plomb" qui pourront être nocives aux "gros" pousseurs de plomb que nous sommes (passez donc voir et répondre au "post" pseudos dans discussion générale.
Mais alors, enfin, que fait la France du "Personne à Austerlitz" (pas Français ça non plus) et du "notre P.A. à Trafalgar" (ne serait-ce pas Anglais ça :lol: ), ce n'était même pas un coup du Père François :!: :!: :!: :!: :!: , et qu'attendons-nous pour agir, ce serait dommage de ne plus acheter de figurines de "plomb" à cause de cela, n'est-t-il pas ????? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Aprés ce "petit" intermède, écoutons les Beatles :lol: , les Rolling Stones (il l'ont roulé leur bosse :lol: et ils ont du en rouler des joints :mrgreen: , et même pour l'un d'eux avec les cendres de son père, very shoking :cry: :shock: :lol: et peignons des figurines Heroic and Ros (Français, Polonais, Suisses, Valaisans, Neufchâtelois, Autrichiens, Croates, Illyriens, Istriens, Confédérés du Rhin, Prussiens et bientôt Russes, après un très rare léger ébavurage au X.Acto, avec de la peinture Humbrol et avec des pinceaux Echt Kolinsky Rotmarder 5/0 (encore pas Français ça) Avez-vous pensé à ces pauvres petites bêtes épilées :shock: ou rasées ? :roll: pour que nous puissions peindre de vilains ou beaux, méchants petits soldats qui n'ont fait et ne font que de se battre les uns contre les autres. Même si tonton Georges a dit que les seuls généraux que l'ont doive suivre sont les généraux de plomb.
Arrêtons-là pour le moment.
Bon week-en :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: (encore Anglais ça) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: , bonne peinture et bon jeux à tous.
Pour une fois j'ai tiré le premier. :wink: :) :P :D :lol:
À plus tard, sans doute.
Jack(un peu "pas" Français ça) nap (à un an près pas Français non plus) 1948 (pas Français non plus ça). :!: :lol: :!: :lol: :!: :lol: :!: :lol: :!: :lol:
Jacques jouant Napoléonien MCMIIL (pas Français non plus, mais Romain, c'est plus proche des "Gallo-Romano-Vikingo-Ostro-Wisi-Gothico-Helvètico-Franco-Burgondo-etc.....etc....." que furent sans doute peut-être mes ancêtres, tiens, c'est Européen tout ça).
Bonne lecture tout de même. 8) :wink: 8) :wink: 8)

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Yelf
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Re: Sous-couche ou pas ?

Message par Yelf » Lun Juin 01, 2009 9:44 am

Renaud a écrit :Je mets une sous couche au pinceau avec un gesso noir.
Du gesso ?
C'est la première fois que j'entends d'un tel produit...
Après une brève recherche, cela a en effet l'air intéressant.
D'autres personnes ont testé ce produit ?
Merci de l'info en tout cas. :)
Yelf

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