Commandant Boppe : La Croatie militaire
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- Thierry Melchior
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Commandant Boppe : La Croatie militaire
Au début de l'occupation française les régiments croates ont gardé leur uniforme autrichien teint en marron, la nouvelle tenue (uniforme français vert avec distinctives jaune) ne leur parvint qu'au fur et à mesure de la campagne de 1812.
Voir la note en bas de la page 115 du livre du commandant Boppe : La Croatie militaire : (1809-1813) : les régiments croates à la Grande Armée (avec six planches en couleurs et une carte), pour télécharger le fichier PDF en haute résolution cliquer sur « 71,681,723 kb », en bas à gauche.
Voir la note en bas de la page 115 du livre du commandant Boppe : La Croatie militaire : (1809-1813) : les régiments croates à la Grande Armée (avec six planches en couleurs et une carte), pour télécharger le fichier PDF en haute résolution cliquer sur « 71,681,723 kb », en bas à gauche.
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
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- jacknap1948
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Re: Commandant Boppe : La Croatie militaire
Salut Thierry.
Merci pour ce lien intéressant.
Bon après-midi.
Jacques.
Merci pour ce lien intéressant.
Bon après-midi.
Jacques.
À mon très grand ami Patrice († 58).
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).
Décor "simpliste" sur lequel nous avions rejoué, à 9 joueurs, la Bataille d'Eylau en 1807.
À ma petite belle-fille Gaëlle († 31).
Décor "simpliste" sur lequel nous avions rejoué, à 9 joueurs, la Bataille d'Eylau en 1807.
Re: Commandant Boppe : La Croatie militaire
J'ai lu le texte du commandant Boppe il y a déjà quelque temps, je ne me rappelle plus s'il évoque le cas du 2e provisoire au printemps 1813.
Celui ci va servir dans la division Delezon au IVe corps avant de rejoindre les débris des 2 autres, rassemblés en un 1er bataillon du 1er provisoire à Glogau, pour y intégrer la garnison pendant l'armistice.
J'ai cru comprendre que ce dernier fera campagne avec uniformes, shakos et fusils autrichiens.
L'illustration est une médiocre capture d'écran d'un osprey men-at-arm.
Celui ci va servir dans la division Delezon au IVe corps avant de rejoindre les débris des 2 autres, rassemblés en un 1er bataillon du 1er provisoire à Glogau, pour y intégrer la garnison pendant l'armistice.
J'ai cru comprendre que ce dernier fera campagne avec uniformes, shakos et fusils autrichiens.
L'illustration est une médiocre capture d'écran d'un osprey men-at-arm.
- Thierry Melchior
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Re: Commandant Boppe : La Croatie militaire
Je n'ai pas lu ce lien avant de le poster, manque-t-il des pages à la fin ?barca a écrit :J'ai lu le texte du commandant Boppe il y a déjà quelque temps, je ne me rappelle plus s'il évoque le cas du 2e provisoire au printemps 1813.
Cet Osprey Men-at-Arms figure-t-il dans cette PAGE ?barca a écrit :L'illustration est une médiocre capture d'écran d'un osprey men-at-arm.
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Re: Commandant Boppe : La Croatie militaire
j'ai sûrement tiré ma lecture du même lien que celui que tu as copié ici.
De mémoire le texte était complet, et le document bien illustré et exhaustif.
En fait c'est ton intervention où tu en cites une des notes de bas de page qui me met le doute sur le fait que le sujet précis du 2e provisoire croate durant la première campagne de Saxe y soit traité.
Au cas ou, on trouvera l'info sur le men-at-arm Napoleon's Balkans troops. Il est top ton lien, j'ai bien l'impression qu'ils y sont tous!
De mémoire le texte était complet, et le document bien illustré et exhaustif.
En fait c'est ton intervention où tu en cites une des notes de bas de page qui me met le doute sur le fait que le sujet précis du 2e provisoire croate durant la première campagne de Saxe y soit traité.
Au cas ou, on trouvera l'info sur le men-at-arm Napoleon's Balkans troops. Il est top ton lien, j'ai bien l'impression qu'ils y sont tous!
Dernière édition par barca le Dim Mars 07, 2021 11:52 pm, édité 1 fois.
Re: Commandant Boppe : La Croatie militaire
et d'ailleurs en regardant de plus près, même le manteau semble être fixé par trois sangles à l'autrichienne comme le reste des buffleries dans la représentation de Knötel
Les seules différences entre la tenue portée au service du kaiser et celle sous l'autorité française serait la cocarde, le pompon et le liseré de la couleur distinctive sur le pantalon du coup (?).
Les seules différences entre la tenue portée au service du kaiser et celle sous l'autorité française serait la cocarde, le pompon et le liseré de la couleur distinctive sur le pantalon du coup (?).
- Thierry Melchior
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Re: Commandant Boppe : La Croatie militaire
Oui, j'avais lu, je ne sais plus où, que les uniformes des Croates (de coupe autrichienne) avaient été teints en bleu mais que le mélange couleur d'origine et bleu avait donné ce marron !
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Re: Commandant Boppe : La Croatie militaire
Pour la teinture je ne saurais dire mais les croates étaient vêtus de marron dans tout les cas avant, pendant et après la présence française sauf pour les 1er et 3e régiment provisoire habillés à "la française" au cour de la campagne de 1812.
Du coup pour les jouer autant prendre des grenzers pour ceux qui en ont, puis leur attribuer un officier et un porte fanion français suffirait.
D'autant que ni la couleur de la culotte (ou pantalon) ni la distinctive n'est déterminante ici. Les régiment provisoires comme leur nom l'indique sont constitués à partir de plusieurs régiments qui ont chacun une couleur distinctive différente
Du coup pour les jouer autant prendre des grenzers pour ceux qui en ont, puis leur attribuer un officier et un porte fanion français suffirait.
D'autant que ni la couleur de la culotte (ou pantalon) ni la distinctive n'est déterminante ici. Les régiment provisoires comme leur nom l'indique sont constitués à partir de plusieurs régiments qui ont chacun une couleur distinctive différente
Re: Commandant Boppe : La Croatie militaire
La teinture ne concernerait pas le pantalon plutôt?
Les croates le portaient blanc ou bleu à la hongroise, mais je n'ai jamais vu de représentation les montrant avec un pantalon marron sous l'autorité autrichienne
Les croates le portaient blanc ou bleu à la hongroise, mais je n'ai jamais vu de représentation les montrant avec un pantalon marron sous l'autorité autrichienne
- Thierry Melchior
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Re: Commandant Boppe : La Croatie militaire
Impossible de retrouver cette histoire de teinture ?
Bon, ce n'est pas grave si tu sais qu'ils ont toujours été en marron.
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Re: Commandant Boppe : La Croatie militaire
Peut être tomberai je dessus un jour
Certains colonels de grenzers cherchaient à valoriser leur commandement en transformant leur régiment en régiment de ligne ou en cherchant à s'en rapprocher. Des uniformes blancs seront même introduit mais j'ignore si ça concerne les régiments croates.
En tout cas ton lien est vraiment génial, on peut remonter le menu pour trouver absolument tout les Osprey !
Certains colonels de grenzers cherchaient à valoriser leur commandement en transformant leur régiment en régiment de ligne ou en cherchant à s'en rapprocher. Des uniformes blancs seront même introduit mais j'ignore si ça concerne les régiments croates.
En tout cas ton lien est vraiment génial, on peut remonter le menu pour trouver absolument tout les Osprey !
Dernière édition par barca le Lun Mars 08, 2021 6:20 pm, édité 1 fois.
Re: Commandant Boppe : La Croatie militaire
J'ai retrouvé de la doc qui les attache au IV corps sous Bertrand, 12ème division d'infanterie (Morand), Brigade Nagle puis Sicard.
Col. Gordon
2ème Bat. du 3ème régiment (Lang)
1er Bat. du 4ème régiment (Mamulla)
Ils participent aux batailles de Lutzen, où ils constituent 2 beaux bataillons, et de Bautzen, avec des effectifs déjà quasiment réduits de moitié.
Col. Gordon
2ème Bat. du 3ème régiment (Lang)
1er Bat. du 4ème régiment (Mamulla)
Ils participent aux batailles de Lutzen, où ils constituent 2 beaux bataillons, et de Bautzen, avec des effectifs déjà quasiment réduits de moitié.