Peut-on avoir de belles tables pour les tournois ?

[louis brandela]

.

Enfin, d'un strict point de vue historique, c'est stupide : les généraux choisissaient dans la quasi-totalité des cas un terrain adapté à leur armée (sinon ils refusaient le combat).

parler d'historicite lorsque une regle modelise de facon abstraite avec des concepts subjectifs une realite connue uniquement grace a des sources parcellaires (epigraphique, numismatique, archeologique ou / et litteraire), ... on nage en plein delire !

les armees crees par les joueurs a FoG (comme dans toutes les autres regles) ne sont representatives que des gouts des joueurs et en aucun cas d'une supposee pseudo-realite historique.

et quand 2 armees crees selon la modelisation de cette pseudo-realite s'affrontent sur un terrain lui aussi fantaisiste (car choisi par l'un ou les 2 joueurs, non pas en fonction d'une topographie precise de tel ou tel champ de bataille suppose connu [ vous en avez vu vous des photos ou des films d'epoque ? ] mais en fonction de l'interet pour leur armee), je me pose de serieuse question sur la notion de "realite historique"...

c'est une notion qui permet de croire que ce loisir est plus serieux qu'il ne l'est en realite: on ne fait que jouer aux petits soldats. Les billes de notre enfance ont ete remplacees par des dés, c'est tout !

Quitte a proposer des terrains fantaisistes, autant les imposer aux joueurs lors d'un tournoi. Cela permettra aux organisateurs de realiser de beaux decors et de realiser de belles tables. Il faut juste que les tables soient suffisamment variees pour permettre aux joueurs qui passeront de l'une a l'autre de tester differentes contraintes. Tous les joueurs etant loges a la meme enseigne il n'y aura pas de probleme.

C'est pourquoi ca ne me choque pas de faire ce type de proposition.

il faut juste changer quelques habitudes bien etablies pour proposer de belles tables.

[tizizus]

Mais lancer une phrase du style, les joueurs de 15 antique-medieval ils aiment le moche, je suis désolé, mais c'est très très con comme remarque. Et ca ne fait pas avancer le débat. C'est pas argumenté, c'est un troll lancé pour on ne sait quelle obscure raison...

ta remarque n'est pas plus fine.
Mon avis est nourri de mon observation. Je pratique les jeux de figurines depuis 17 ans en club et tournois et je peux t'assurer que je n'ai jamais vu de belles tables en 15mm, contrairement au 25mm. L'exception a ete alexis Tolmatchev, sur poitiers, qui presentait de beaux decors. Mais c'est le seul a avoir fait la demarche.

je persiste a croire que les joueurs de 15mm "antique-medieval", se foutent pas mal de l'aspect esthetique de leurs tables. Et ce n'est pas sans raison que les jeunes se tournent vers des jeux de figurines plus "sexy" et "friendly"... il nous reste les vieux ...

J'ai voulu faire une remarque conne pour que tu vois que ça peut énerver. Je suppose que tu l'avais lancé aussi histoire de faire réagir

Maintenant, je peux t'assurer qu'il y a une idée répandue parmi beaucoup de gens (comme celle que le napo c'est chiant) que les joueurs de 15 en antique-médiéval sont des joueurs abstraits (dans le sens où les terrains sont moches)

Il suffit de pas grand chose. Puisque tout le monde sur ce forum critique les joueurs de fog de ne pas mettre de jolis décors, proposez des tutos pour faire de jolis décors faciles à transporter, qui remplissent les conditions de la regle en terme de taille (en gros du 20 par 20) et qui permettent de remplacer les moquettes et autres papiers qui subsistent encore sur les tables.

Proposez à nicofig pour qu'il les mette sur le site de la ffjh, mettez les sur les sites de vos clubs et placez les liens directement sur les forums (ici, celui de fog...). Ca n'est pas bien long, et ca permettra de bien mieux faire avancer les choses que les arguments du genre :
- on a progressé
- le 15 antique médiéval c'est moche
- les joueurs de tournoi s'en foutent de l'esthétique de leurs tables
- etc, etc.

Je vais moi-même commencer dès ce soir pour proposer un tuto pour faire des décors simples mais qui ressemblent à quelque chose. Ceci dit, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment faire pour peindre les nappes comme celles de warmachine? Je crois que c'est la première étape, car comme dit cruchot, de beaux décors sur une nappe verte uni... ca aide pas.

Merci en tout cas de votre aide à tous.

Pluche

Fred

[SgtPerry]

1) Le problème n'a rien à voir avec le coté statique ou dynamique des tables. Il est possible d'avoir des tables statiques de toutes beautés (exemple celles d'Alexis, la démo Magenta ou San Benito lors de la convention)

2) Ce n'est pas un problème de 15mm ou de 28mm. La différence c'est qu'en 28mm, c'est 2x plus laid et les yeux commencent à saigner! Mais il y a des armées 15mm vraiment très chouettes et qui seraient encore plus mises en valeur par de belles nappes et tables!

Olivier dynamiqueur en 28mm

[louis brandela]

Ceci dit, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment faire pour peindre les nappes comme celles de warmachine? Je crois que c'est la première étape, car comme dit cruchot, de beaux décors sur une nappe verte uni... ca aide pas.

il y a eut un tuto fort bien realise par alexis Tolmatchev et jean-marc aubert dans un des premiers numeros de "wargames et figurines" (e-zine bi-mensuel arrete apres le 4° numero), celui sur la guerre des chariots.

moi-meme j'ai realise plusieurs nappes de jeu en m'inspirant de leurs techniques et le resultat est tres acceptable. Le cout de fabrication est amorti des lors que l'on fabrique plusieurs nappes en meme temps. Ce qui fait le prix de revient de la nappe entre 15€ et 25€.

c'est vrai que si on proposait de jolies nappes de jeu en tournoi ca serait deja un grand pas en avant ...

[J.-Ph. IMBACH]

quand 2 armees crees selon la modelisation de cette pseudo-realite s'affrontent sur un terrain lui aussi fantaisiste (car choisi par l'un ou les 2 joueurs, non pas en fonction d'une topographie precise de tel ou tel champ de bataille suppose connu [...] mais en fonction de l'interet pour leur armee), je me pose de serieuse question sur la notion de "realite historique"...

Tu ne connais pas FOG et tu continues à écrire un peu n'importe quoi... c'est malheureux...

Le terrain n'est pas si fantaisiste que ça, car il est fonction du type de contrée choisie par le défenseur parmi la liste des types de contrées associées à son armée. Cela évite de retrouver des Vikings contre des Anglo-Saxons dans le Sahara (ce qui est possible avec des tables fixées par l'organisateur).

De toutes façons, je te trouve extrêmement "critique" avec tout ce qui n'est pas de ta chapelle : heureusement que nous sommes un peu plus ouvert et pas aussi vindicatifs que toi vis-à-vis des trucs que l'on ne pratique pas (le fantastique dans mon cas).

A+

JPI

[fbruntz]

Intervention rapide et qui ne se veut pas polémique (voilà, l'armure est en place).

Je suis un grand partisan des belles tables de jeu/tournoi/démo car c'est bon pour la propagande. Les bouts de moquette c'est pas vendeur, je vous l'assure.

Maintenant je suis bien conscient qu'il n'est pas facile de fabriquer/acheter/stocker des décors et que l'aspect variable peut poser un problème.

Au trophée Astür (Warmaster), ils avaient trouvé une idée intéressante à mi-chemin entre le terrain fixe et le terrain variable.
Chaque table de jeu pouvait posséder 3 configurations de terrain (nombre peu important de décors, nombre moyen de décors et nombre important de décors), chaque configuration correspondant à un plan détaillé de la table. Chaque joueur décidait ensuite quelle configuration il voulait et l'opposition entre ces choix donnait la configuration finale (genre nombre important vs nombre peu important donnait nombre moyen, nombre important vs nombre important donnait nombre important, etc.). Les joueurs n'avaient plus qu'à placer les terrains selon la configuration finale désignée.
C'est peut-être une idée tirée d'une règle que je ne connais pas.

Cette façon de faire est peut-être un compromis qui aiderait à améliorer le visuel des tables.

[CUSTODES]

Je prend la main
En ce qui oncerne les tables de jeu et les décors, je me rend compte que ceux ci (quelque soit l'échelle) sont plus souvent des élément de décors que des éléments de terrain.
Les collines sont exploitables (à Warhammer et ses dérivés), les terrains difficiles sont contournés (à part par les tirailleurs) et les autres cachent surtout les lignes de vue, l'essentiel du combat se passant sur le plat de la table. On peut se raccorcher à l'historicité pour ce fait, c'est vrais uqela plupart des grandes bastons ont eu lieu en plaine, mais bon, abstarction et flou artistique restent maître-mot dans notre passion commune...

En ce qui concerne la qualité des décors, je me rend compte que les joueurs se divisent en plusieurs catégories, allant de ceux qui jouent sur une nappe à carreaux avec des boites de gateau en guise de collines jusqu'au grands malades, pires ques des "pinailleurs de boutons de guètres " quant à la façon de placer le décor de façon de façon à optimiser l'esthétique de la table (c'est mon cas), chacun sa façon d'aborder le peu d'Histoire, y en a t'il une plus noble quel'autre ?
Perso, je prise la dimension esthétique et la convivialité, et ce n'est pas toujours à mon avis ce qui ressort des tournois et le fait d'optimiser son armée par l'éradication (ou la surcharge) des décors me laisse un ch'tit goût désagréable sur la langue.
Mais bon, le jeu d'Histoire étant comme l'Amour un plaisir à partager à plusieurs (quoi on peut aussi s'amuser tout seul ), je crois que le choix des partenaires est assez important

[tizizus]

Ceci dit, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment faire pour peindre les nappes comme celles de warmachine? Je crois que c'est la première étape, car comme dit cruchot, de beaux décors sur une nappe verte uni... ca aide pas.

il y a eut un tuto fort bien realise par alexis Tolmatchev et jean-marc aubert dans un des premiers numeros de "wargames et figurines" (e-zine bi-mensuel arrete apres le 4° numero), celui sur la guerre des chariots.

moi-meme j'ai realise plusieurs nappes de jeu en m'inspirant de leurs techniques et le resultat est tres acceptable. Le cout de fabrication est amorti des lors que l'on fabrique plusieurs nappes en meme temps. Ce qui fait le prix de revient de la nappe entre 15€ et 25€.

c'est vrai que si on proposait de jolies nappes de jeu en tournoi ca serait deja un grand pas en avant ...

Cool on commence à communiquer louis et moi

Bon je n'ai pas la revue damned... mais c'est un bon départ.

[tizizus]

Allez custodes

on veut des tutos

je fabrique mes maisons, mes haies, murs (quoique) moi même mais ca reste léger quand même encore...

Pluche

Fred

[tizizus]

Bon à priori (mais je suis un peu pollio avec le pc), on peut pas acheter le numéro 1 guerre des chariots...

Serait-il possible, sans aller à l'encontre des droits d'auteur, de diffusion... de chacun, d'avoir l'article en ligne quelque part?

Pluche

Fred

[CUSTODES]

Allez custodes

on veut des tutos

Code : Tout sélectionner

OK
Y'en a un dans le HSVV 9, je suis en train d'en faire un autre sur les usages de la "plastiroc" et un sur la "peinture au kilomètre"  :D 

[tizizus]

arf pas acheté. bon je vais aller le prendre en rayon alors...

[CUSTODES]

Il n'y est plus
Il y a actuellement le #1 de VV thématiques

[projektus]

Whaouuuu le débat est passionné ! j'adore....

Connaissant Louis, je vous assure qu'il s'agit d'un être paisible et tellement plus calme que moi...

Mais je crois (avis personnel) que comme beaucoup, il a été déçu par les pratiques du 15mm (en général)
oui, je sais.... pas d'amalgame... pas de procès d'intention... mais je dois constater qu'autour de moi, tous les copains qui peignaient du 15mm/jouaient au 15mm/faisaient des décors 15mm... sont passés au 28 et même parfois au fantastique considéré plus "fun" (j'ai une liste de noms grande comme mon bras, hihihi)
La seule exception est Flames of war. Coïncidence, ce sont les tables de démos les plus jolies.

Comme je ne tiens pas à avoir la mafia sicilienne sur le dos, je répète que je n'impose rien à personne, et que tout le monde a le droit de jouer comme il veut. ouf.

Au sujet des progrès "frémissant" des décors lors des tournois, je dois vous avouer l'âme en peine, que je ne vois pas de progrès depuis 10 ans.

Pour les tutos d'éléments de décors, ils fourmillent sur internet et dans les revues spécialisées depuis des années.

Pour Fog, je souhaite à la règle le succès qu'elle mérite, mais si pour jouer il faut se constituer une centaine de terrains différents... elle ne risque pas d'attirer beaucoup de joueurs qui aiment les belles tables.

Quelqu'un dans un post précédent a écrit le mot "propagande", je préfère "publicité". Je pense qu'une convention est effectivement un moment de "publicité" pour le club et le jeu de figurines en général. C'est pourquoi un tournoi minimaliste peut paraître une erreur de casting CE JOUR-LA.
Et si on utilisait cette journée "publicité" pour présenter des tournois plus "visuels" ? ou même des formats différents ? campagne sur tables imposées, batailles historiques etc... mais je crois que je change de sujet car on n'a peut être pas tous la même défintion de ce qu'est une "convention".

Voilà je répète que cet avis n'engage personne d'autre que moi, ne menace personne, ne contient aucun terme raciste ou antisémite et que c'est fatigant à la longue de devoir justifier chacune de ses phrases pour être ludiquement correct

[Nicofig]

A vous lire, j'ai parfois un peu un sentiment amère comme celui que je ressent souvent lorsque l'on parle de la FFJH. Pour certains, du moment que c'était d'une telle manière avant ( des tables moches en 15 mm ou une FFJH peu active) alors ce sera TOUJOURS comme cela et rien ne pourra changer.

Franchement j'ai joué sur des tables immondes en 25 mm et de superbes tables en 15 mm. Je ne suis pas conservateur mais bien progressiste et je crois sincèrement à la possibilité d'un progrès et d'une amélioration.
Il y a du progrès actuellement il faut l'encourager plutôt que de casser immédiatement toute velléité d'amélioration de l'esthétique.