Les Batailles de l'Escargot Rouge ]I[ 8-9/10/2005 Bourges

[Borisovitch]

C'est sur que de sortir une phrase du contexte ne va pas m'aider.
Tu aurais pu supprimer les parenthèses pour faire "plus vrai".

Boris qui retire tout ce qu'il a dit et qui trouve le monde français du jeu d'histoire avec fig merveilleux. Surtout ne changeons rien.

[mrnouillats]

Bonjour à tous

je suis Sébastien GRENOUILLAT organisateur de la manifestation de BOURGES.

je découvre ce forum grâce à Thierry . je ne connaissais même pas sont existence .
donc je pense que cela répond aux questions de certain !
Non je ne connais pas les "filiaires" , d'ou le peux de publicité de l'évènement .
Je suis étonné que Bourges face autant parler de lui ! mais tant mieux cela veut dire qu'il y a un intérêt .
Je voulais déjà dire que je suis seul pour organiser l'évènement .
Ce n'est pas facile , et je connais mal le milieu du jeu d'histoire bien qu'ayant 16 ans d'ancienneté pourtant .
Je suis d'accord avec les nombeux points de Boris entre autre , le manque de communication .
C'est bien ! mais j'aurais aimé que nous puissions en discuter à Bourges ? j'accepte toutes les bonnes idées !
et d'ailleur mon cher Boris je serai très heureux que tu puisses me contacter afin que nous puissions en débattre sur ce que tu attends d'une manifestation ( je suis dans l'annuaire à Bourges) .
Qu'est ce qui m'a animé quand j'ai voulu faire Bourges ? Et bien de pouvoir faire avant tout un évènement ou les joueurs ce retrouvent pour parler de leur passion , le jeu d'histoire .
j'ai des vieux souvenirs des avaricums simulations ou les joueurs des démonstrations avaient des débats enflammés sur le jeu .
Cela permettait d'avoir des idées sur de futurs batailles et périodes .
et puis la deuxième chose initier les visiteurs . Pas facile et je n'ai pas encore trouvé de solution.
Maintenant pour Alexis , ton surnom est Enola Gay , le mien est Apocalypse .
j'étais membres de la FFJH , il y a de cela bien longtemps comme de nombreux joueurs . Mais malheureusement pour moi je ne jouais pas à DBM !
et puis les comportements des joueurs de la FFJH aux différents AVARICUM mon écoeuré , comme par exemple un joueur qui allait voir l'arbitre pour dire si je joue avec ce type là je lui casse la tête .
Et puis les visiteurs qui étaient méprissés par les grands compétiteurs qui ne fallait absolument pas déranger .
et cela se reproduisait à tous les avaricums simulations ( ce qui n'est pas le cas des tournois WHAB)
Si le jeu d'histoire en est là aujourd'hui en France c'est par la faute d'une fédération élitiste qui à voulu balayer tout les autres jeux .
Et finalement ce que tu me reproches " une réunion de quelques individus qui au fond sont très contents d'être entre eux peinard dans leur microcosme " et bien mon cher Alexis c'est exactment ce que vous êtes dans la "ligue de justice intersidérale de DBM " .
Et oui le terme est correct circuit DBM ... circuit fermé !
Alors contrairement à toi qui n'est jamais venu à Bourges et qui a une idée toute faite de la manifestation, moi j'ai gouté à votre univers , et franchement c'est ce qu'il y a de pire .
Donc tu vois moi aussi j'ai de quoi répondre et avant de critiquer , commence par faire ton auto critique .
Personnellement j'ai fais la mienne , j'ai fait pas mal d'erreures et je m'en excuse . Cette année j'ai décidé d'aller dans les évènements dans les manifestations pour rencontrer les gens , pour discuter pour comprendre et apprendre . Bourges 2006 ? je ne sais pas , peut-être peut- être pas , ma décision se prendra tout au long de mes visites . Je réserve une date de la salle pour la mairie , mais je ne la communique pas .
Boris je crois que c'est toi qui disait que nous faisons cela entre nous et bien écoute je ne connaissais pas Thierry . Il m'a envoyé un mail pour une demande de table en napoléonnien. je ne joue au Napoléonnien ,je ne le connais pas . ma seul question fut combien de tables ? c'est tout !
j'espère sincèrement que l'année prochaine tu m'enverras un mail en me demandant "je veux une table !" ma réponse sera la même que pour Thierry , la période et le jeu me sont totalement égale !

A très bientôt

Sébastien

[Thierry Melchior]

Y??istophe,

tu m'as l'air dégoûté, pourtant tu es quelqu'un qui motive beaucoup je trouve

Ah oui ? Alors je ne dois pas motiver les bonnes personnes !
Non, en fait, j'ai pris un coup de vieux mardi !

Amicalement,
Thierry.

[Nicofig]

Bonjour à tous,
bon avant de continuer, j'apprecierais assez que les propos tenus restent respectueux vis-à-vis des autres interlocuteurs. La presence d'un clavier et d'un ecran n'autorise pas, en effet, à se comporter comme une personne n'ayant aucun savoir-vivre.

Pour répondre à Sébastien, simplement au sujet de la FFJH, il me semble que tu parles d'un temps qui est aujourd'hui dépassé. Peut-etre que cela a existé, peut-être qu'il y avait des maladresses mais j'aimerais aujourd'hui qu'on arrête de dire que la FFJH = DBM. Oui, il est vrai que la FFJH a été reprise par des joueurs DBM mais s'ils n'avaient pas été là, où en serait aujourd'hui la fédération ? Ensuite il serait reducteur de dire qu'il n'y a que des joueur DBM à la FFJH : tiens prenons le cas de Denis qui appartient à la FFJH, qui donne beaucoup de son temps libre pour essayer de la developper et qui pourtant n'est pas un joueur DBM. Je suis dans une moindre mesure egalement un exemple vivant de cela.
Alors franchement, aujourd'hui comme je l'ai dit precedemment, je sens poindre une vrai dynamique du jeu d'Histoire en particulier car beaucoup de personnes quelques soient leurs horizons respectifs cherchent à oeuvrer dans le même sens. Un ezine va paraitre dans quelques jours ainsi qu'un nouveau site internet, des partenariats multiples avec de nombreux sites, des projets de rencontres etc ... voient le jour.
Alors bien sûr on peut encore dénigrer, cracher sur ceux qui cherchent à faire quelque chose plutôt que de ne rien faire. Attention je n'ai pas dit qu'il faut jouer les beni ouioui et dire amen à tout ce que propose ou fait ou fera la FFJH ou W&F mais qu'au moins ces critiques soient constructives, argumentées et quelles permettent d'avancer vers un seul but : le développement du jeu d'Histoire.
Pour le reste, laissons nos egos loin au fond de notre poche.

[eric veitl]

J ' en suis surpris car il est trés clair !
" Si les moyens sont limités ................ quittez je jeu d ' histoire "
Quel joli raisonnement : sans doute ce genre d ' approche est une des raisons pourquoi les jeunes n ' accrochent pas !!!
Faire une démo avec 10 figurines par camp : mais oui c ' est possible .J ' ai assez d ' années dans le jeu de guerre pour le savoir . Cependant faire une démo ou Vercingetorix et sa horde de 9 gaulois rencontre un Caesar qui franchit les Alpes avec 3 cavaliers et 7 pietons serait d ' un bel effet !!
Faudra expliquer qu' Asterix est passé par là !
La Fédération ????????? oh non ! pas eux encore .
Je m ' y suis frotté une fois ayant demandé une table pour une démo Age of Raison en 25 mm à Vincennes . La réponse fut stupéfiante :
Non pas de tables mais vous pouvez venir la veille pour preparer la salle !!!!
VERIDIQUE
Je croyais qu une Fédération c ' etait pour fédérer !!!

Ancien parisien , j ' ai fréquenté tout ce qui se faisait dans la région parisienne ........ pendant des années .
A chaque fois déçu : 1 armée sur 20 était belle à faire envie .
Et supporter les cris et eng................ des joueurs qui jouent au millimétre ( tout en essayant de tricher ) - je ne cite pas les adepte de la régle en question ...... vous aurez compris - trés peu pour moi .
Aussi le cul - terreux que je suis est bien content de ne faire que 500 km ( aller simple ) pour voir de belles choses , étre en gens de bonner compagnie .
Tant pis si à Paris c ' est toujours mieux !!!!!!

[Nicofig]

Eric, Vincennes n'existent plus depuis plus de 5 ans ( 10 ans ? ), il serait regrettable de rester sur cette mauvaise impression qui fut peut-être justifiée en son temps mais qui ne l'est plus, je le crois, maintenant.
De plus , ne nous cachons pas la vérité, je suis du sud comme toi et je peux te dire que les pinailleurs et les mauvais joueurs sont aussi présents chez nous.

[eric veitl]

Bien sur Nicolas , je ne ferai pas porter le chapeau à la nouvelle équipe mais j ' attends pour voir si dans leur magazine il y a autre chose que des résultats ( 40 % des pages de l ' ancien ) , des articles sur l ' antiquité ( 50 % de l ancien ) ......... et des expliquations de regles que je ne pratique pas ..........federons , federons .
Mon age me permet d ' avoir de petites coléres car je trouve trés agaçant que certains ,qui ont sans doute 2 ou 3 fois moins d ' années de jeu de guerre que moi , critiquent systématiquement ce que font ou essayent de faire d ' autres .
Rien n ' est facile ............... et on se doit d ' encourager les initiatives qui vont dans le bon sens meme si elles ne sont pas parfaites .

Eric ( qui regrete d ' avoir encore dépassé son temp sur internet et , de ce fait , ne pourra s ' acheter la boite de Coca qui autait fait une superbe tour pour son chateau )

[SgtPerry]

En créant ce sujet par déception de ne avoir pu envisager de me rendre à Bourges, je n'imaginais pas soulever une telle empoignade...




J'espère seulement que l'année prochaine, il y a aura une autre convention à Bourges avec de belles démos et je ferais tout mon possible pour y aller!




Olivier
qui aurait bu volontiers un Berrichon/Duc de Berry à votre Santé!

[Walktapus]

S'il vous plaît, restez calme. Ce n'est pas parce qu'Alexis vient avec ses gros sabots qu'il faut chausser vos bottes et être aussi grossier.

Je ne sais pas ce qu'a fait l'ancienne fédération. A l'époque je n'étais pas né. D'après ce qu'entends ici ou là, ils devaient au moins brûler les lieux de culte et égorger des bébés

Quand même, c'est sidérant le nombre de vieilles rancoeurs qu'on entend "on m'a refusé une table de démo" par ci, "on a sali mon père" par là, et autres conneries. On se croirait chez les Siciliens...
(mais après tout, c'est dans le même jus que ceux qui n'ont toujours pas pardonné aux anglais pour Waterloo

Alors les clans siciliens se regardent en chien de faienza, se balancent des volées de chevrotines de temps en temps, et font semblant de s'ignorer. J'ai vu le truc exploser en 2001 à cause d'abrutis rancuniers et mesquins qui se balançaient ce genre de reproches débiles complètement à l'aveugle.

L'équipe de la FFJH, elle n'était pas née non plus à l'époque, alors arrêtez de confondre, s'il vous plaît. Attendez qu'elle ouvre la bouche et jugez la sur ce qu'elle fait maintenant et va faire prochainement.

DBM, j'ai débuté avec ça, et c'est sûrement pas une convention de 6 tables qui fait de l'autisme qui m'aurait fait connaître le jeu d'histoire. Maintenant j'ai passé ça, et je les regarde avec condescendance tout en continuant à apprécier énormément certains de ses joueurs (d'autres moins, mais ça ne vaut pas un fromage )

On peut dire ce qu'on en veut, mais au moins ça vit bien, même dans le déclin, et ça réunit plein de joueurs, y compris un peu partout en province (et pourtant, Aniche au mois de novembre, c'est pas forcément très agréable ).


Maintenant j'ai un message sérieux à faire passer. La fédé a un calendrier là http://www.ffjh.fr/calendrier/index.php. Ce calendrier, il est pour TOUTES les manifestations, pour TOUTES les règles, pour TOUS les modes de jeu (tournoi, démo ou autre). Ce calendrier, on essaie de le tenir à jour, mais on n'y arrivera jamais si tout le monde n'y participe pas. Bourges y était, parce qu'une bonne âme a eu pitié de vous, mais on n'a jamais eu les détails.

Ce calendrier, on va essayer de le diffuser au maximum (attendez une surprise dans quelques jours) alors servez-vous-en.

[eric veitl]

L ancienne est morte . Vive la nouvelle fédération .
Chat échaudé craint l ' eau chaude .
Qui vivra , verra .

Je vous souhaite néanmoins le succés ..........

et si le sectarisme disparait ce sera une excelente chose .

[Alexis Tolmatchev]

En fait j'adore être taquin

J'ai joué à Bourges de nombreuses années, j'y est même arbitré DBM, j'adorais les gens du GN (surtout la petite barbare), je garde un souvenir ému de cette convention et de son dynamisme, des démos d'escrime, des soldes de Museum. J'y ai découvert Brothers against Brothers avec mon pote Thomas et j'adore et j'ai moi même la dernière année fait une démo de RCW.
C'était méga sexy et je regrette de ne pas pouvoir y emmené mon fils car il aurait adoré.

J'ai fini par apprendre que la conv était morte, alors je me suis renseigné sur sa nouvelle forme, on m'a alors dit que c'était une reunion de joueurs de 25mm qui entendait le rester. Désolé, je joue plutôt en 15mm ce n'était clairement pas pour moi.

Alors pas de soucis, juste un peu de vague à l'âme.

[Borisovitch]

J ' en suis surpris car il est trés clair !
" Si les moyens sont limités ................ quittez je jeu d ' histoire "
Quel joli raisonnement : sans doute ce genre d ' approche est une des raisons pourquoi les jeunes n ' accrochent pas !!!
Faire une démo avec 10 figurines par camp : mais oui c ' est possible .J ' ai assez d ' années dans le jeu de guerre pour le savoir . Cependant faire une démo ou Vercingetorix et sa horde de 9 gaulois rencontre un Caesar qui franchit les Alpes avec 3 cavaliers et 7 pietons serait d ' un bel effet !!
Faudra expliquer qu' Asterix est passé par là !

C'est incroyable, je ne doit pas m'exprimer en français !!!! Je n'ai jamais dit qu'il fallait interdire le jeu d'histoires aux personnes ayant des moyens limités. Bien au contraire puisque je dis qu'on peut faire une belle démo avec 10 figs et quelques boites de coca (ou autres boissons).

On n'est pas obligé de s'attaquer à des "monster games".

Je pense même le contraire. Rejouer une grosse bataille va prendre toute la durée de la convention et on arrive le dimanche soir sans avoir vu ce qu'il y avait autour de nous.
Par contre présenter quelque chose de plus humble (et donc moins cher) permet de jouer, de faire jouer, et de discuter avec les autres.

J'ai lu un article de M Tolmatchev sur sa démo pirate "Bomb the door" et j'ai été emballé.
Si chacun présentait ce type de démo, on pourrait lors d'une convention jouer les uns avec les autres à ces différents projets et passer ainsi un bon week end.
Je trouve dommage par exemple qu'un projet tel que le projet "Guerre des Barons" (merci Laurent mais je fais de la lèche parce que je le connais) ne soit pas reconduit (pour le moment ??) ou "imité".

N'en déplaise à M. Veitl, je trouve que Bourges ressemble de plus en plus à (et là, je le cite) "une Journée Locale à invitations limitées aux copains voisins ?" et non à "la Convention de jeu d'histoire avec figs 25 mm annoncée" (et je n'ai pas dit que cette appellation provenait des organisateurs). Et ce n'est pas mieux à Paris !!

Alors contrairement à ce que certains pourraient croire, je n'écris pas cela pour descendre telle ou telle personne, ni pour assassiner le jeu avec figurines mais au contraire pour le "dynamiser" un peu.
Quand on voit par exemple Crisis, on se dit qu'en France on a du boulot et surtout du retard.

Boris

[eric veitl]

Que nous ne puissions jamais aller là ou c ' est toujours mieux !

Car la conclusion que j ' en tire est : en France , rien ne marche ..

Pour info :
SALUTE , le plus grand show avait été " descendu " car il falait faire 4 heures de queue pour acheter son billet .
FIASCO , Parceque son Bring & Buy n ' etait accessible que pour 2 personnes à la fois .
J ' en passe et des meilleures .

Merci à Thierry Melchior qui a eu la seule approche construtive :
se proposer de faire un mémo : comment organiser une convention .

et ................. ne comptez pas sur moi pour vous envoyer un nouveau message pour vous dire que vous n ' avez pas compris ce que j ' avais écrit .

[mrnouillats]

Nico

je suis resté très correct , et je suis ouvert à toutes les critiques " CONSTRUCTIVES" comme par exemple celle de Boris . Car il a raison sur toute la ligne en ce qui concerne la manifestation de Bourges.
Mais qu'elle est mon étonnement quand j'arrive aujourd'hui sur le site pour la première fois et de me prendre les bordées d'insultes d'Alexis en pleine tête et que personne de votre groupe ne le condamne !!!!
je n'ai aucune rancoeur vis à vis de personne.
Néanmoins tous ce que j'ai relaté dans mon mail sur quelques rares joueurs DBMiste de l'ancienne FFJH ce ne sont pas des critiques ce sont des actes qui se sont réellement passés et que j'ai vu.
mais bon c'est le passé, on tourne la page .
Et puis je suis d'accord il y avait des types très sympa dans l'ancienne FFJH et j'ai encore de très bon contact avec eux .
Et puis je n'ai rien contre DBM , nous avons des joueurs de DBM nous même dans le club , et ils contribuent à faire progresser et à promouvoir le jeu d'histoire . Il y avait d'ailleur des tables de DBM à Bourges cette année .
A Bourges on ne fait pas de discrimination contrairement à ce que disent certain mail, tout le monde peut venir . Et biensûr les membres de la FFJH .
Que les gens viennent et ce fassent une idée de l'évènement !
Et après ils pourront faire toutes les critiques qu'ils voudront tant qu'elles restent constructives !!!!!!
Pas comme celle d'Alexis , qui malheureusement me rappellent de bien mauvais souvenirs .
Si il y a une nouvelle FFJH , tant mieux !
je ne le savais pas , donc mes propos ne concernaient que certains membres de l'ancienne fédération que nous condamnons tous .
C'est important d'avoir un noyau centralisateur des évènements en France , nous en parlions encore cette semaine avec les membres de l'association.
Car il nous faut de l'aide ! il faut une structure qui puissent aider les organisateurs d'évènements.
Avoir un soutient ! que ce soit dans la pub ou des conseils d'organisations.
Je sais nous sommes un pauvre évènement de six tables(c'est très gentils de dirent cela walktapus!) Mais bon on essaye de faire quelque chose dans notre campagne profonde.
Ah! une autre chose je ne me protège pas derrière un clavier et un écran , je suis dans l'annuaire à Bourges et en face à face je tiendrai exactement les mêmes propos .
Mais c'est juste pour avoir une discussion, ou tous les avis s'expriment dans le calme et l'amitié pour faire naître les idées qui feront avancer notre passion !
Si c'est effectivement l'opinion de la nouvelle FFJH et de ce que j'entend c'est le cas, alors je suis prêt à prendre ma carte sur le champ !!!!! Je suis très intéressé pour vous rencontrer et discuter de tout
cela .

Sébastien

[Borisovitch]

Pardon de donner mon avis.

Surtout ne changeons rien, "Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes".

J'arrête aussi de polluer le forum avec mes posts non constructifs.

Edit : je répondais au post d'Eric et non à celui de Sébastien qui est arrivé entre temps.