Réponses à Nicofig

[fredbbn]

bonjour Nicofig,
Sur le forum de la FFJH, tu as posé la question de savoir quelles seraient les choses que nous aimerions voir dans une convention organisée par la FFJH (si elle devait se faire).
je me permet d'apporter mon opinion sur ce forum qui me semble un peu plus "vivant".
A mon sens, si la FFJH doit apporter son label sur une manifestation, il serait judicieux que ce soit sur un salon international.
Celui-ci, en plus des compétitions et des démos diverses, devrait comprendre toutes les facettes du jeu d'histoire:
- des marchands, fabricants et sculpteurs de figurines et de décors.
- les concepteurs de règles.
- la presse spécialisée nationale et internationale.
- des stands représentants les clubs.

Mais pour ratisser large, il serait peut-être sympas de faire venir des associations de reconstitution historique pour mettre de la couleur dans les allées et pourquoi pas, faire connaitre à chacun le monde de l'autre.
c'est aussi une forme de jeu d'histoire.
les remises des prix des diverses compétitions pourraient être faites par ces personnes qui donneraient un coté théatral assez sympathique à la cérémonie.

Il pourrait être aussi envisager d'y inclure les jeux de statégie sur PC, toujours dans l'optique de "corrompre" les jeunes et de les mener vers les tables de jeu avec figurines.

voilà.
fred

[Chewbacca]

Je rejoins complétement Frédéric

Des tournois oui... Mais il faut leur adjoindre des tables de démos, les
joueurs qui participeront à ces tournois seront trop obnubilés par leurs
parties pour répondre aux questions...

Des fabricants, sculpteurs ou marchands de figs ou décors c'est toujours
une bonne idée dans ce genre de manifestations...

Une présence des grands clubs de jeux est indispensable, mais le gros
soucis c'est qu'ils seront accaparés par les démos et tournois je pense,
difficile de mettre cela en oeuvre... Des panneaux avec des vitrines pour
représenter les activités, photos, figs, maquettes, etc... C'est une alter-
native qui ne bloque pas des joueurs...

Dans tous les cas la presse spécialisée sera présente dans ce genre de
manifestations...

Bonne idée aussi les gens en uniforme d'époque, toujous sympa de
voir se balader une vieille moustache dans les allées... (Mais bon,
un légionnaire Romain, un Hoplite Grec ou un chevalier en tenue de
croisé cela a aussi de la gueule)

Côté PC, je suis adm/modo du site Appui-Feu, le site francophone
des joueurs de Combat Mission, s'il vous faut du monde, on peut
peut-être amener une délégation sur Paris ou ailleurs si nécessaire...
On a des joueurs de tout l'héxagone... A votre disposition si besoin...

Par contre question jeux PC, les jeunes sont plus axés Medal of Honnor,
Call of Duty ou des trucs dans le genre... Peut-être pas idiot d'organiser
des réseaux de ces jeux près des démos Flame Of War par exemple...
Ou des jeux d'escarmouce deuxième guerre mondiale...

Un nouveau PC va révolutionner la période 1er Empire "Histwar", sortie
qui ne devrait pas tarder... Là aussi pourquoi pas à côté de démo ou de
tournois sur la période...

Disons que la partie informatique a son importance dans le monde du
jeux actuel, les jeunes commencent par là... C'est pas idiot du tout de
méler les deux activités... Jeux PC et jeux sur table...

En gros je répéte ce que dit Fred

Chewie

[Thierry Melchior]

Bonjour Frédéric, Chewie et tous les joueurs d'histoire,

Je ne voudrai pas doucher votre enthousiasme, Messieurs, mais organiser une manifestation de cette ampleur demande de l'argent et de la main d'œuvre !
Et même si la FFJH disposait de ces deux éléments, le public ne serait pas pour autant au rendez-vous !
Je parle en connaissance de cause, ayant été secrétaire de la FFJH au temps des conventions organisées par Jean-Christophe Raguet au château de Vincennes.

Notre violon d'Ingres est à cheval sur deux mondes : celui du maquettisme-modélisme (salon porte de Versailles) et celui du jeu de réflexion (salon du jeu à Paris). Pour avoir du public, il faut participer au moins à ces deux manifestations parisiennes, et, s'il reste de l'argent et des moyens humains, aux manifestations du même type en province.
Mais, à mon humble avis et d'après mes bientôt 20 ans d'expérience, recruter dans le public doit être fait par les clubs locaux !


Pour moi, la convention de la FFJH est destinée aux joueurs d'histoire, car c'est parmi eux que la FFJH recrute, pas dans le public béotien !

• L'entrée doit donc être gratuite pour les adhérents FFJH et coûter l'euro symbolique pour les autres, sauf s'ils participent à la mise en place d'une démonstration ou autre installation de tables, de buvette, etc.
• Il doit y avoir des finales de Coupe de France, labellisée FFJH, et des rencontres entre les finalistes des championnats, également labellisés FFJH.
• Bien sûr, il doit y avoir des démonstrations de toutes sortes, la présentation de nouvelles règles, françaises ou non, des concours de peinture de figurines et d'unités, des concours de décors (seul ou la plus belle table).
• S'il y a des exposants, des ateliers de peinture, etc., en plus, c'est tant mieux.

Cette convention doit être une grande messe du jeu d'histoire où tous les officiants sont contents de se retrouver et de faire la fête, pas une manifestation publique où il faut serrer les fesses et rester propre sur soi, pour ne pas effaroucher le « gibier » !

C'était mon humble avis de grognard.

[Lannes]

Bonjour

Tu as raison Thierry mais par exemple dans le passé tu avais le salon du modèle réduit et du jeux de réflexion en UN.

Dernièrement j'y suis retourné et la partie jeux de réflexion n'existe plus c'est bien dommage, dorenavant je n'y retournais plus car la partie maquettes, voiture, bateau et avions radio télécommandés ne m'interesse pas.

Je pense qu'un salon uniquement jeux de reflexion n'attirera pas non plus les masses car ça ne plait pas à tout le monde. La formule d'avant était bien j'avais même rencontré des gars de VV.

[Thierry Melchior]

Salut Christophe,

Oui, tu as raison.
Et quand ce salon se tenait au CNIT, c'était encore mieux.

C'est pour ça que j'ai bien précisé que le monde du jeu de réflexion se rencontrait maintenant dans le cadre du « Salon du jeu ».

Amitiés,
Thierry.

[Nicofig]

Vos avis sont très interressants. N'hésitez pas à poursuivre.

[Chien Sauvage]

J ajoute ma petite reflexion sur ce genre d evenement. Typiquement il y a un moi a eu lieu a Bourgoin, le championnat de france Herosclix, la marie a preter les halles en plein coeur de la rue pietonne.

Un certain nombre de visiteurs dont les habitués bien sur mais aussi beaucoup de gens de passages juste pour voir.

Les reflexions qui revennait la plus souvent..."On ne savait pas que cela existait".

Quand on a les pieds dedans on ne se rent pas compte mais on est dasn un mileu ultraspecialisé quasi confidentiel pour une personne lambda, que se soit chez les jeunes ou les plus anciens.

Avant meme de promouvoir tel ou tel jeu, il faudrait deja montrer qu on existe, parce qu au vu des echanges avec les gens de passages, notre hobby ( j englobe tous les jeux de figurines dans le lots historique ou non)
est trop confidentiel.

Rien qu expliquer, Deplacement, tir, corps a corps on arrive a faire saturer le passant moyen habitué a sa belote ou sa petanque, a force d etre entre nous on a un langage specifique dont on ne se rend plus compte.

Typiquement.

Je lance mon dé et je gagne l initiative, je fais un tir, je mesure et je compte mes malus de distances. J ai 4 en tir, je retire 1 parce que je suis loin, et encore 1 parce que j ai bougé.
Ok je touche, mon arme a une valeur de 4, tu as une defense de 12, je fais 6 tu es blessé.

En 1 minute, le type a saturé, tellement on lui a lancé de trucs qu il ne comprend pas. L initiative deja c est pas naturel pour un non joueur, apres le reste, on montre la mecanique mais le passant de base a deja laché l affaire et nous reponds un " wouah c est compliqué"...et forcement on est a 10 années lumieres d etre explicite.

Je pense donc que la premiere chose a faire, c est aussi apprendre a parler au gens "normaux" de façon a se faire comprendre.

Apres on peut avoir une demarche sur le jeu, mais il faut surtout que l on s adapte au publique et pas l inverse si on espere plus de monde.

Demandez a vos femmes, ou amis non-joueurs s ils vous comprenent quand vous parlez de jeu ?

Chien sauvage

[Stéphane]

J ajoute ma petite reflexion sur ce genre d evenement. Typiquement il y a un moi a eu lieu a Bourgoin, le championnat de france Herosclix, la marie a preter les halles en plein coeur de la rue pietonne.

Un certain nombre de visiteurs dont les habitués bien sur mais aussi beaucoup de gens de passages juste pour voir.

Les reflexions qui revennait la plus souvent..."On ne savait pas que cela existait".

Quand on a les pieds dedans on ne se rent pas compte mais on est dasn un mileu ultraspecialisé quasi confidentiel pour une personne lambda, que se soit chez les jeunes ou les plus anciens.

Avant meme de promouvoir tel ou tel jeu, il faudrait deja montrer qu on existe, parce qu au vu des echanges avec les gens de passages, notre hobby ( j englobe tous les jeux de figurines dans le lots historique ou non)
est trop confidentiel.

Rien qu expliquer, Deplacement, tir, corps a corps on arrive a faire saturer le passant moyen habitué a sa belote ou sa petanque, a force d etre entre nous on a un langage specifique dont on ne se rend plus compte.

Typiquement.

Je lance mon dé et je gagne l initiative, je fais un tir, je mesure et je compte mes malus de distances. J ai 4 en tir, je retire 1 parce que je suis loin, et encore 1 parce que j ai bougé.
Ok je touche, mon arme a une valeur de 4, tu as une defense de 12, je fais 6 tu es blessé.

En 1 minute, le type a saturé, tellement on lui a lancé de trucs qu il ne comprend pas. L initiative deja c est pas naturel pour un non joueur, apres le reste, on montre la mecanique mais le passant de base a deja laché l affaire et nous reponds un " wouah c est compliqué"...et forcement on est a 10 années lumieres d etre explicite.

Je pense donc que la premiere chose a faire, c est aussi apprendre a parler au gens "normaux" de façon a se faire comprendre.

Apres on peut avoir une demarche sur le jeu, mais il faut surtout que l on s adapte au publique et pas l inverse si on espere plus de monde.

Demandez a vos femmes, ou amis non-joueurs s ils vous comprenent quand vous parlez de jeu ?

Chien sauvage

Tout à fait d'accord avec toi. C'est le grand mérite des règles DBM"like". En 5 minutes sans ce phénomène de saturation tu a sucité l'intérêt chez ton interlocuteur qui ne vois que le côté subtil et réflexion.
C'est sûr que pour des démos tout public il faut choisir sa règle

STéphane

[Lannes]

Je suis d'accord avec toi Chien sauvage, c'est pour ça que je pense qu'une demo est vraiment bien.

Une demo ne veut pas forcement dire tu joues pendant 2 heures, mais 1 ou 2 tours pour voir les méchanismes de base et tu peux ensuite un peu approfondir.

A la convention de Vendeuvre sur Barse avec mon beauf nous avons fait une petite demo de FOW à plusieurs personnes surtout des jeunes qui venaient du monde wahammer et ils ont bien accorché.

Tu vas me dire qu'ils connaissaient déjà le jeux avec figurines je te l'accorde mais faire accrocher des momes de 14-15 ans aux jeux d'histoire ce n'est pas si facile. Pas plus que de faire accrocher un adulte aux figurines s'il n'a jamais entendu parlé de ça.

Il faut de la pédagogie, et surtout ne pas montrer sa science en l'explosant en 3 tours laissons le gagner quitte à mal jouer pour lui donner envie.

[Stéphane]

Un petit bémol à ce que je viens de dire précédemment; Auprès des ados l'effet saturation n'existe pas si on à pris soin de faire une jolie table Ils sont capables de tout supporter. La preuve avec Warhammer où il faut bien plus de 10minutes pour expliquer les règles de bases et bouger une seule unité.

Il faut de la pédagogie, et surtout ne pas montrer sa science en l'explosant en 3 tours laissons le gagner quitte à mal jouer pour lui donner envie.

Perso, j'ai toujours refusé de jouer lors d'une démo. Je préfère choisir un type dans le public pour jouer contre le gars qui l'a demandé, ou alors je lui demande de venir avec un copain. C'est pendant qu'ils jouent que je leur montre les subtilités du jeu car sinon ils peuvent passer à côté (c'est généralement le cas). Alors là ils accrochent vraiment.
Bien sûr, je commence à avoir de la bouteille et mon discours est bien rodé (notament la partie consacrée à la chance aux dés )

De toutes manière, lorsque je suis en démo, je choisi moi même la règle et ne cherchen pas à faire découvrir un jeu mais plutôt un univers ludique. Je dis au public que les principes sont grossièrement les mêmes quelque soit ce que l'on joue. Ils y a des règles pour tenir compte des spécificité de la période et de l'univers. Moi en démo, je fais joué stratégiké, car c'est une règles DBX qui a été écrite pour ce genre de chose et couvre une plus vaste période ce qui me permet de proposer différents univers aux visiteurs. Ensuite, s'ils sont intéressés, je les aiguilles vers les règles qu'ils recherchent (plus les univers que les règles en fait à ce niveau )


STéphane

[fredbbn]

Moi, je voudrais reprendre ce que vient de dire Thierry concernant le fait qu'il sera difficile de réaliser une telle convention.

J'ai du mal à admettre, mais c'est peut-être dû à l'age, qu'en Grande-bretagne, en belgique, en Italie...c'est possible de le faire et qu'en france: non.
Certes, il faut du monde, de l'argent, de la bonne volonté etc... mais je crois que nous sommes concernés par le sujet.

Même moi qui ne joue pas, je fais 300 bornes pour faire des démos de peinture alors j'ai du mal à imaginer qu'il y aient des joeurs qui ne veuillent pas s'investir dans un évènement national.
Surtout qu'au bout du compte, c'est un investissement pour eux, non?

fred

[Lannes]

Fred il y a aussi des joueurs qui ne sont pas prêt à bouger et je le regrette bien

[Thierry Melchior]

Bonsoir Frédéric,

Moi, je voudrais reprendre ce que vient de dire Thierry concernant le fait qu'il sera difficile de réaliser une telle convention.

Une convention comme celle que tu as décrite.

J'ai du mal à admettre, mais c'est peut-être dû à l'âge, qu'en Grande-Bretagne, en Belgique, en Italie... c'est possible de le faire et qu'en France : non.

Je mets la Grande-Bretagne à part, là-bas le jeu d'histoire avec figurines est une vraie « industrie » : des dizaines de milliers de joueurs, des dizaines de fabricants et une dizaine de revues !

Certes, il faut du monde, de l'argent, de la bonne volonté etc., mais je crois que nous sommes concernés par le sujet.

Oui, bien sûr, mais il faudra quand même trouver quelques euros et une bonne trentaine de bénévoles !

Même moi qui ne joue pas, je fais 300 bornes pour faire des démos de peinture...

C'est tout à ton honneur et je te remercie encore très sincèrement, ainsi que Denis, les Sénéchaux et tous ceux qui sont venus à Vendeuvre.

alors j'ai du mal à imaginer qu'il y ait des joueurs qui ne veuillent pas s'investir dans un événement national. Surtout qu'au bout du compte, c'est un investissement pour eux, non ?

La question reste : que désirent-ils trouver dans la convention de la FFJH ?

[christophe]

je crois que nous recherchons tous, c'est une copie de vincennes.
Un lieu où table de démo, tournois et boutiques se retrouvaient ensemble.
Un lieu ou chaque joueur pouvait trouver son bonheur.

[Chewbacca]

Je pense comme Christophe

Chewie