VaeVictis - Armées Miniatures HS 5

[J.-Ph. IMBACH]

si les seuls qui peuvent emettre un avis critique sur VV sont ceux qui y ecrivent

Ce n'est pas le problème. Le problème, dans ton cas précis, c'est que tes critiques sont "dans le vague" : je préfère de loin les autres interventions car, au moins, leurs auteurs expliquent et argumentent sur des points précis. Ce que je trouve toujours constructif, car cela permet de comprendre, s'expliquer et/ou éventuellement corriger le tir pour les fois suivantes.

Par contre, j'ai horreur des gars qui "critiquent pour critiquer". Par exemple, tu t'es permis de dire que dans VV il y avait une fascination pour les unités SS : soit tu as des exemples précis et merci de les donner, soit c'est de la diffamation.

A+

JPI

[perdicas]

Je suis moi aussi un abonné de la première heure et l'arrivée de VV est toujours une petite fête, mais c'est vrai que je crains un peu l'avenir pour ce magazine. Je salue donc la qualité générale de la revue et le travail accompli pour sa rédaction. Et pourtant...
Ce sont les rédacteurs qui font un journal, mais ce sont les lecteurs qui le font vivre par leurs abonnements. Les deux devraient marcher dans la même direction pour assurer la perennité dudit journal.
Alors, ne vous écartez pas du chemin et ne trahissez pas l'esprit original de ma revue favorite en en faisant autre chose qu'une revue de jeu d'histoire. Si certains auteurs ont une opinion politique à faire partager, qu'ils le fassent ailleurs!

[Chewbacca]

bon, maintenant si les seuls qui peuvent emettre un avis critique sur VV sont ceux qui y ecrivent, les choses ne vont pas bouger

"Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur ", [Beaumarchais]

Je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire en fait c'est que pour cons-
truire le magasine idéal, il faut des articles, JPI ne me contredira pas je
pense, les auteurs pour VV ne sont pas si nombreux que cela... Plus il y
aura des propositions à la rédaction, plus le magasine y gagnera

On voit souvent les mêmes auteurs, il y a suffisement d'érudits en war-
games et en histoire ici même pour nous pondre des articles qui plai-
sent non ?

Bien sur chacun est libre de s'exprimer, on est encore en démocratie
et heureusement

Chewie

PS pas pour véxer: Mais dans les forums, la vie, les assos, les raleurs
ne font pas grand choses pour faire avancer les choses... Comme toi
je bouge beaucoup et fais beaucoup pour mon asso... Tu dois avoir un
peu le même point de vue je pense

[louis brandela]

tout a fait d'accord avec toi chewbacca

desole si mon intervention etait un peu brusque

[Lyondri]

Je suis le seul a avoir lu l'article sur l'armee en terre cuite ou quoi?
Alors que celui qui a volé la fin de l'article se dénonce!!!

Marc

Ouiii ! Un lecteur
Alors ? Qu'en as tu pensé ?

J'ai signalé à Nicolas que la fin de l'article avait été occultée par le petit encadré sur les stratèges. Il republiera sur le site la page remise en page.
En attendant, voici la fin du texte (heureusement, il ne manque que la fin de la phrase) :

...auraient été beaucoup trop réduites en nombre et en effectif.

En tout cas, autant le VV "normal" ne m'intéresse plus beaucoup, autant le HS est super : une très belle qualité de réalisation, on n'y parle que de figurines, les sujets sont variés bref, je l'attend toujours avec impatience. Bon, je trouve qu'on ne parle pas beaucoup de fabrication de décors mais ça tombe bien, je prévois justement de soumettre à Nico un petit article sur ce sujet...

[Chewbacca]

tout a fait d'accord avec toi chewbacca

desole si mon intervention etait un peu brusque

Pas de soucis

Chewie

[Sanguo]

Je suis le seul a avoir lu l'article sur l'armee en terre cuite ou quoi?
Alors que celui qui a volé la fin de l'article se dénonce!!!

Marc

Ouiii ! Un lecteur
Alors ? Qu'en as tu pensé ?

Très interessant et même super comme article. Sinon j'ai une demande d'éclaircissement car un peu étonné de voir une tête de dragon (style carnaval et que la tête !) sur la bannière d'un des cavaliers.

Etonné pour deux raisons :

1) Je croyais qu'en Chine antique souvent c'était le Tigre qui était représenté sur les drapeaux car symbole de l'autorité militaire. Avec donc une déclinaison de couleur selon le lieu d'origine de l'armée ; tigre blanc pour l'ouest, noir pour le nord etc ...

2) La symbolique du dragon est très forte en Chine. Souvent réservée à l'Empereur ou les dignitaires une représentation est toujours considérée comme chargée d'une certaine puissance. Sa mauvais utilisation ou la disposition de la représentation dans un lieu qui ne convient pas peut être donc source de malheureux car sa puissance perturbe les flots bénéfiques d'énergie. Placer une représentation d'un dragon sur un drapeau, si l'Empereur n'est pas sous la bannière peut donc attirer le malheur sur l'armée.

Ma question trouvait on effectivement des bannières avec des représentations de Dragon ?

[Lannes]

Il faut des critiques constructives, les rédacteurs de VV peuvent changer certaines choses surement, mais c'est pas en disant que VV est un mag de fachos, ou Waffens Victis ou autres conneries du genre que ça va faire progresser le smilblick

[SgtPerry]

Par contre, j'ai horreur des gars qui "critiquent pour critiquer". Par exemple, tu t'es permis de dire que dans VV il y avait une fascination pour les unités SS : soit tu as des exemples précis et merci de les donner, soit c'est de la diffamation.

A+

JPI

Pour être honnête, j'ai toujours eu l'impression que VaeVictis soulignait au contraire les jeux dans lesquels les unités de la waffen-ss n'étaient pas traitées comme des unités exceptionnelles conformément à la réalité.

Olivier

[Lyondri]

Très interessant et même super comme article. Sinon j'ai une demande d'éclaircissement car un peu étonné de voir une tête de dragon (style carnaval et que la tête !) sur la bannière d'un des cavaliers.

Merci Sanguo.
Pour la bannière, je soupçonne Frédéric Machu (qui a peint l'unité et un certain nombre de figurines illustrant l'article) de l'avoir réalisée selon sa propre inspiration artistique plutôt que selon une source documentaire précise. J'admet cependant que la légende peut laisser supposer que c'est une véritable bannière ce qui peut prêter à confusion comme tu le souligne.
J'ajoute que les étendarts Little Big Men Studios (dont deux exemplaires servent de bannières à l'unité de gardes illustrée un peu plus loin dans l'article) me semblent également d'inspiration assez libre (notez que la bannière noire de Qin que l'on peut voir sur le socle de personnage illustrant le scénario est, elle, documentée). En tout cas, que cela n'empèche pas les joueurs de les utiliser.

[SgtPerry]

C'est clair que l'article historique, la présentation de Art of War, les figurines et le scénario donnent une réelle envie de se lancer dans l'étude de cette période.

Olivier

[Thierry Melchior]

Par contre, j'ai horreur des gars qui "critiquent pour critiquer". Par exemple, tu t'es permis de dire que dans VV il y avait une fascination pour les unités SS : soit tu as des exemples précis et merci de les donner, soit c'est de la diffamation.
A+
JPI

Pour être honnête, j'ai toujours eu l'impression que VaeVictis soulignait au contraire les jeux dans lesquels les unités de la waffen-ss n'étaient pas traitées comme des unités exceptionnelles conformément à la réalité.
Olivier

Pour en revenir à ce qui est, en partie, le fond de ce forum, c'est-à-dire l'histoire MI-LI-TAI-REUH !, je crois qu'il faut différencier les « exactions » des unités SS affectées à la garde des camps de concentration, des actions des unités combattantes.

J'espère que les modérateurs vont fermer ce sujet ou mieux effacer mon message et tous ceux qui sont par trop « politiques » !

Dire : c'est bien, faire : c'est mieux !

[Lannes]

Je crois que tu vas te faire lyncher mon Thierry certains n'ont pas ton ouverture d'esprit

[fredbbn]

Bonjour à tous,
Et bien je vais mettre mon grain de sel aussi dans le sujet.

Je voudrais rappeler à certains que les exactions commises par des militaires n'est pas un monopole tenu par les SS.
Je tiens à rappeler aussi que sur le "podium des bouchers de l'histoire" (Attention, le ton employé est juste là pour calmer le jeu) tonton Adolphe n'obtient pas la palme d'Or.

Staline et Mao sont loin devant.

Alors, s'il ne faut plus placer (ni peindre dans mon cas) des troupes SS sur les tables de jeu, il faut arrêter de jouer:
- les soviétiques (qui au passage, pour ceux qui auraient oublié, ne se sont pas génés pour faire un beau génocide en Pologne, pendant que les allemands arrivaient par l'ouest et puis après aussi).
- En parlant de ça, il ne faut plus jouer le camp américains non plus car il a laissé faire ce massacre en toute connaissance de cause et ne s'est pas géné pour conserver à la fin de la guerre tous les grands spécialistes et ingénieurs allemands des armes de destruction massive.
- la cavalerie US des guerres indiennes qui a fait "un gros score" parmi les "peaux rouges" (je mets entre guillemets pour ne pas géner certains).
- Je ne parle pas des Bolchéviques de la guerre civile russe.
- Je demande aussi pardon d'avoir peint des troupes turques WW1 à cause de l'Arménie.
- A éviter aussi les romains qui a fait "une grosse consommation de chrétiens".
- l'Egyptien aussi à cause de Moïse.
- Coté Français aussi: il faudra éviter de mettre des civils sur les tables de jeu car ce sont soit des "terroristes" soit des "collabos".

etc...

On va pas s'en sortir avec des reflexions de ce genre.
fred

[Stéphane]

HOLA les gars!
Je me vois contraint de vous inviter à changer de post car il y a dérive manifeste du sujet déjà assez complexe.
Initialement le HS VV n°5 (tout le monde comprend? ) était le sujet du post. Ensuite on a légèrement dévier vers les questions de "fond" des articles VV en général.

Maintenant, si vous voulez parler des SS et autres trucs qui ne peuvent être traité que par des thèses de 28000 pages, je vous demande d'ouvrir un autre post s'il vous plait. D'ailleurs, et à titre strictement personnel, sans en vouloir à Thierry, je n'ai pas compris le lien logique entre le reste des messages et le sien.

Pour en revenir au sujet, je parle des "dérives" beyiennes , qui me parait effectivement plus préocupant, je crois que le fantasme SS dans VV est attribué par des lecteurs qui font l'amalgame avec d'autres productions voir connotation voir fréquentations d'Histoire et Collection. Je ne crois pas être de mauvaise foix en disant que VV a su éviter cet équeil.
En revanche, je trouve que "Beyouter" des articles sur des sujet bien antérieurs et déjà passablement éclairés par des recherches historiques nombreuses et critiques me parait plus inquiétant pour l'avenir de cette revue.

STéphane

Définition: Beyouter: Mettre en valeur ou inventer l'aspect chrétien d'une tranche d'histoire sans avoir peur d'aller à l'encontre de la réalité historique dans le but de faire croire qu'être européen c'est avant tout être chrétien. S'entend aussi pour assimiler l'islam aux forces du mal. On peu beyouter discrétement, ou entre amis, mais cela à tendance à énerver les autres