VaeVictis - Armées Miniatures HS 5

[J.-Ph. IMBACH]

je pense m'abonner a une revue anglo-saxonne.

C'est sûr, tu n'y trouveras pas des opinions sur l'histoire de France apprise à nos enfants ou sur Indigènes. Par contre, pour ce qui est des SS...

A+

JPI

[louis brandela]

salut,

effectivement c'est bien le meme gars de Poitiers qui traine aussi sur le forum de FOW .... d'ailleurs je ne ma cache pas sous un pseudo ici.

il est assez fatigant des lors que l'on critique VV sur un forum d'etre oblige de se justifier.

Je ne le fais pas avec les hebdomadaires ou/et quotidiens que je lis: certains me plaisent d'autres non, certains articles me revolte d'autres non. En tout etat de cause beaucoup de journaux ont une sensibilite politique qui oriente leur propos et decide du contenu des articles publies.

lorsque je lis un journal/ magazine je ne differencie pas les theses du journaliste de celui du journal. Je n'en ai pas le temps et l'envie. Le sentiment que je retire de la lecture d'un magazine est un sentiment general.

En ce qui concerne VV, que j'achete depuis le n°1, j'ai deja envoye des courriers par e-mail a la redaction qui n'ont pas eu de suite.

Le contenu de la revue est oriente politiquement tres a droite, je persiste a le dire. D'ailleurs certains de mes amis appellent la revue "Waffen- victis "(c'est pas du meilleur gout, je sais).

Je ne te ferais pas un inventaire de tous les articles qui m'ont gene, ce serait trop fastidieux. Mais pour le dernier N°, Les 2 articles de fred BEY sur l'education et sur le film "Indigene" m'ont donne la nausee. Ce type se sert de la revue comme d'une tribune pour des revendications politiques, faut arreter!

Le choix et l'angle d'attaque des themes historique traites est tendancieux.Je ne suis pas le seul a le penser, quelques personnes sur les forums osent dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas. Mal leur en prends, elles se font interpeller et descendre en flammes aussitot.

Fondamentalement ce que je reproche a cette revue c'est d'exprimer un contenu d'extreme droite dans certains articles (lesquels? vas tu me dire...). C'est bien dommage, car tant que cette revue se consacre a la presentation de jeux, de regles, de figurines et de scenarios tout va bien et je trouve dans ces cas la beaucoup d'interet a la lire. Mais des lors qu'il y a des analyses historiques, les idees derapent.

encore une fois c'est bien dommage car c'est la seule revue de jeu en francais. Que VV ne soit pas polemique, ce n'est pas un journal d'opinion.

[louis brandela]

Vous oubliez une chose très importe la LIBERTE, la liberté de le lire ou pas.

he, allez! ... 2° couche!!!

le vieil argumentaire a 2 balles ... "toute verite est bonne a dire". Par consequent je serais liberticide?

c'est avec ce genre de propos, "laisser faire", "laisser dire" sous pretexte de liberte d'opinion, que des conneries sont dites.

c'est un argumentaire tres utilise par le Front National.

[Lannes]

pfffffffffffff n'importe quoi ce qui est bien avec toi c'est soit tu es a gauche soit tu es facho.

Cite moi des articles dans VV à tendances fachistes ?????? j'ai pas vu ou fait attention mais c'est sur je dois pas avoir ton intelligence pour déchiffrer les codes.

Allez je me tire avec des gens comme toi la bête immonde à beaucoup de chance de revenir

[louis brandela]

bon, ben ... au revoir Mr LANNES!

on peut ne pas partager les memes opinions mais discuter. Ce que je fais avec les membres de ce forum. Maintenant si tu prends la mouche a la moindre reflexion, ca ne va pas etre facile!

[J.-Ph. IMBACH]

il est assez fatigant des lors que l'on critique VV sur un forum d'etre oblige de se justifier.

Ce que je te reproche ce n'est pas de critiquer VV, c'est ton droit le plus strict, mais simplement de pas être précis (alors que d'autres le sont).

Le contenu de la revue est oriente politiquement tres a droite.

Bof... comme toutes les revues qui traitent d'histoire militaire dans l'esprit du grand public, non ? Combien de fois certains d'entre nous se sont faits traiter de "fascistes" parce que l'on "joue à la guerre" (ouh, le vilain !).

Je ne te ferais pas un inventaire de tous les articles qui m'ont gene, ce serait trop fastidieux

... ou trop difficile ? Au contraire, je pense qu'il faut être fac-tu-el.

Mais pour le dernier N°, Les 2 articles de fred BEY sur l'education et sur le film "Indigene" m'ont donne la nausee.

C'est ton avis et tu as parfaitement le droit d'avoir cet avis. Je t'engage seulement à aller faire un tour sur le forum Stratégikon (http://www.strategikon.info/forumnews.php) où Fred est inscrit : tu pourras lui faire directement tes remarques et débattre avec lui.

Le choix et l'angle d'attaque des themes historique traites est tendancieux.

Des faits ! Donne-nous des exemples supplémentaires, hormis ceux du VV précédent, qui te permettent d'affirmer cela.

Mal leur en prends, elles se font interpeller et descendre en flammes aussitot.

J'accepte les critiques, mais quand elles sont étayées. Par contre, je le répète, je n'aime pas que l'on "fantasme" sur le contenu de VV.

ce que je reproche a cette revue c'est d'exprimer un contenu d'extreme droite dans certains articles (lesquels? vas tu me dire...).

Ben oui : en quoi c'est te "descendre en flammes" que de te demander cela ? de te demander de préciser ta pensée ?

Mais des lors qu'il y a des analyses historiques, les idees derapent.

Et hop ! D'un cas particulier, tu nous sors une généralité ! J'ai fait de très nombreuses analyses historiques (et je ne suis pas le seul) : en quoi j'ai dérapé dans ces analyses ? puisque tu sous-entends que dès qu'il y a une analyse historique dans VV, les idées dérapent !

Il se trouve que je contribue à assez forte dose à VV et à son hors série (à trop forte dose selon ma moitié ) : je peux donc me sentir légitimement "visé" par tes remarques et je demande simplement que tu exprimes clairement et précisément tes griefs. Rien de plus.

En fait, tu lis VV depuis le numéro 1 ; moi, j'écris dedans depuis le numéro 1 et je connais bien Nicolas Stratigos : il n'a jamais rejeté un article pour des motifs "politiques" et on peut même dire que les articles sur la guerre d'Espagne ou la Vendée étaient loin, très loin même, des points de vue de l'extrême droite.

C'est pour cela que je dis que tes propos relèvent quelque peu du "fantasme". J'attends simplement que tu me contredises

A+

JPI

[Lannes]

je prends pas la mouche mais toujours coller une étiquette politique à quelques choses ça m'use

[louis brandela]

ouch! ... quelle levee de boucliers!

en ce qui concerne J-PH IMBACH je comprends que tu sois sur la defensive vu ton implication dans la revue. Je n'ai rien de personnel contre toi, crois le bien. Mon avis est un avis de consommateur qui constate que le produit qu'il achete par plaisir ne lui conviens plus (depuis trop longtemps, mais, bon, la force de l'habitude) et qui exprime ses regrets et critiques. Critiques maladroites, peut etre, mais elles expriment ce que je ressens.

en ce qui concerne LANNES ... que dire? que j'aime bien appeller les choses par leur nom.

[J.-Ph. IMBACH]

ouch! ... quelle levee de boucliers! en ce qui concerne J-PH IMBACH je comprends que tu sois sur la defensive vu ton implication dans la revue.

Arghhhhhhhhhhh ! ! ! Je ne suis pas sur la défensive, ce n'est pas le genre de la maison, Monsieur !

Ce n'est pas une levée de bouclier, mais des coups de batte de baseball que je distribue !

Je n'ai rien de personnel contre toi, crois le bien.

Encore heureux !

Je te rassure, je n'avais pas pris non plus tes remarques comme des attaques personnelles (elles ne sont pas assez précises ).

Critiques maladroites, peut etre, mais elles expriment ce que je ressens.

Eh, bien, le plus simple, c'est que tu arrêtes de te faire du mal en lisant VV : ne l'achète plus, tu n'auras plus la nausée...

Ceci étant dit, si tu veux/peux préciser ta pensée, n'hésite pas, j'étudierai de près tes arguments, fais-moi confiance...

A+

JPI

[J.-Ph. IMBACH]

effectivement c'est bien le meme gars de Poitiers qui traine aussi sur le forum de FOW .... d'ailleurs je ne ma cache pas sous un pseudo ici.

Tiens, d'ailleurs, pourquoi tu te caches justement derrière un pseudo sur le forum FOW : tu as du mal à assumer au grand jour ton intérêt pour la Seconde Guerre mondiale ?

A+

JPI-curieux-et-un-peu-taquin

PS : c'est bon ? Je suis assez offensif, là ?

[louis brandela]

pour repondre a ta curiosite je me trimballe sur le net avec 2 pseudo: matsouloulou (rapport a L5R CCG) et louis Brandela.

la plupart du temps j'apparais comme matsouloulou (1 pseudo est plus facile a retenir que plusieurs, vu que je circule pas mal sur le net )sauf lorsque je me suis inscrit sur ce forum ou, dans la rubrique: nom de l'utilisateur j'ai mis mon vrai nom croyant que c'etait l'info recherchee. pas de bol, c'etait pas ca ...

le profil etant cree je l'ai utilise.

j'assume totalement mon gout pour l'histoire et pour ta gouverne je joue italien a FoW, periode mid-war, car dans mon entourage 1 copain joue allemand, 1 autre anglais, 1 autre francais, pour equilibrer j'ai pris italien.

d'autres questions?

[J.-Ph. IMBACH]

d'autres questions?

Oui : mis à part le cas du dernier VV, c'est quoi exactement "les analyses historiques où les idées ont dérapé" ?

A+

JPI-offensif-toujours-et-surtout-qui-veut-avoir-une-explication

[Walktapus]

Bon, je suis co-modérateur de ce forum (si, si). Vos échanges prennent un tour un peu trop personnel. Vous pourriez peut-être poursuivre ce qui ne sert pas au sujet dans un autre forum, sinon on ferme.

Je vais donner mon avis. Le problème, avec le numéro 72, par rapport aux précédents, c'est :
- l'article anti indigènes est parfaitement hors sujet. On ne peut pas lui trouver le moindre alibi "jeu d'histoire". On franchit une étape par rapport aux articles habituels de F Bey.
- plus grave, le rédacteur en chef cautionne ça dans son édito, et transforme de facto VaeVictis en autre chose qu'un zine de jeu d'histoires.

Mais le VV HS 5 est très bien au demeurant.

Après, qu'on soit d'accord ou pas d'accord, ce n'est pas le fond du problème.

[fredbbn]

Bonjour à tous,
Je vois que ça chauffe par ici.
Personnellement, je n'ai pas lu l'article montré du doigt dans VV 72 mais j'ai beaucoup apprécié les 2 pages de F.Bey dans le HS5.

fred

[Thierry Melchior]

Bonsoir Frédéric,

J'ai acheté les deux cet après-midi.
Demain, je les lis et on pourra en discuter avec Denis, à Vendeuvre, devant une tasse de café.