Billet d'humeur : les chapelles isolées…

[jacknap1948]

C'est vrai qu'au jour d'aujourd'hui, je m'interroge sur ce que peux apporter une fédération! Mais je suis loin de maîtriser tous les tenants et aboutissants...

Salut EMSBEL.
De quelle fédération parles-tu ?, de la F.F.J.H. ou bien d'une F.B.J.H. ????? ou encore d'une F.L.J.H. ?????
La F.F.J.H. avait sans doute assez peu de pouvoir dans l'hexagone, même si elle n'était peut-être pas inutile, mais qu'en était-il ? qu'en est-il ? et qu'en serait-il chez nos voisins Belges, Luxembourgeois et Suisses pour ne parler que des Francophones les plus proches géographiquement.
Bonne journée et à plus tard.
Jacques.

[Thierry Melchior]

Pas de fâcherie s'il vous plaît, nous sommes entre gens de bonne volonté et le : « on », est préférable au : « tu », merci.

De toute façon, la FFJH ne va pas renaître de ses cendres.

En 1987, Jean-Jacques Petit, aidé par des membres de son club : « Le Fer de Lance », a fait une démonstration des « Aigles » dans le cadre d'une manifestation de la Guilde des joueurs de jeux de rôle de Reims (de mémoire).
La table était grande, les décors étaient beaux et les figurines bien peintes.
J'ai donc instantanément craqué et acheté une boîte des « Aigles ».
Je n'avais jamais joué, j'avais juste acheté « Jeux & Stratégie ».

Depuis, j'ai roulé ma bosse, participé à la création d'un club, puis créé deux autres.
Combien ai-je amené de personnes au jeu d'histoire par mes actions directes (rencontres internationales de jeu d'Échecs à Reims, forums des associations, salons de la maquette, etc.) ?
Je précise : des personnes qui n'avaient JAMAIS joué avec des figurines !
Des personnes à qui j'ai patiemment expliqué comment joué aux figurines (avec Les Aigles, mais ça aurait pu être n'importe quelle règle).
Combien en 25 ans ? Quatre ou cinq ?
Mais elles jouent toujours.

En ce qui concerne l'intérêt de la FFJH :
Suite à nos démonstrations à la Porte de Versailles (l'initiation avec DBA est efficace, encore merci à Denis, Éric et les autres), Jean-Christophe communiquait les adresses récoltées sur toute la France (les gens viennent de loin pour le salon de la maquette et du modélisme).
Eh bien, les clubs rechignaient à appeler ces personnes contactées sur le salon.

Alors, franchement, relancer la FFJH avec une personne et demie, je ne vois pas l'intérêt si aucun club ne profite des éventuelles retombées…

Jacques, tu sais certainement que la FFJH s'adressait à la francophonie.

[jacknap1948]

Jacques, tu sais certainement que la FFJH s'adressait à la francophonie.

Salut Thierry.
Non je ne le savais pas, et c'est bien pour cela que je posais la question.
Pour F.F.J.H., il eût donc fallu que je le susse et donc que je lusse : "Fédération Francophone de Jeu d'Histoire", ce qui n'est en fin de compte que normal, certains de nos voisins ont vraiment fait partie de notre histoire, et même pour certains d'entre eux souvent subi notre histoire.
Je le sais donc maintenant, mais cela m'a fait prendre du poids (un homme averti n'en vaut-il pas deux ?????).
Bonne journée et à plus tard.
Jacques.

[PAB]

Il me semble que sur le fond mous sommes tous à peu près d'accord ;

Une Fédération n'a de sens que si elle rassemble, ou a vocation à rassembler, une majorité des Clubs belliludistes existants autour d'un projet politique (cf Note) commun. Si c'est juste pour se distribuer des titres ronflants entre copains, bouffer le trésor de guerre et tourner entre les quelques clubs des membres du bureau, quelle utilité ?

Note : politique au sens platonicien du terme, à savoir gouvernement méthodique, théorique et pratique d'une communauté

[Adj_Rohan]

Pour la fédération de jeux de rôles grandeur nature, il y a eu les mêmes débats sur son utilité pour des clubs qui fonctionnaient bien sans l'aide de personne. Après quelques années force est de constater qu'ils ont fait un beau boulot et que plusieurs de leurs travaux sont utiles à la communauté du GN.

Mais cela reste juste un petit plus pour beaucoup d'associations...

Les clubs qui peuvent avoir besoin d'aide sont les clubs qui débutent et partent de rien et les gros clubs pour qui une reconnaissance nationale (voir francophone ) peut (parfois) être utile pour avoir des subventions, des locaux, organiser des conventions...

Pour les premiers, internet est leur ami et grâce à des sites comme celui-ci ils auront tous les conseils nécessaires.
Pour les autres combien sont-ils ?

[PAB]

Je venais juste de faire la correction

Je viens de voir ... Je corrige aussi !

[Adj_Rohan]

Il y a juste un aspect que j’ai oublié dans le monde des jeux d’histoire
N’étant pas tournoyeur je n’ai pris en compte les classements en point et les championnats

Je pense qu’une fédération par jeu et une confédération du jeu d’histoire risque de faire un peu lourd

Mais sinon comment faite vous ? Et est-ce utile pour les compétiteurs ?
à FOW la question revient régulièrement

Je viens de réaliser qu’il existe T3, mais visiblement au niveau du napoléonien c’est très "pauvre"

[Vincent AUGER]

Je ne suis plus régulièrement ce forum et j'arrive donc un peu tard dans cette discussion

Pour ce qui est de la FFJH, la dernière élection de bureau date de 2008, il n'y a pas eu d'AG convoquée en 2010, ni en 2011, ni en 2012.
Elle comporte aujourd'hui une trentaine d'adhérents, en grande partie fourni par un club dont les statuts incluent une adhésion automatique.
Elle possède

• un compte en banque avec assez de réserves pour investir dans un projet
• un site internet payé chez un hébergeur sans publicité où on peut retrouver quelques articles de fond et de présentation du hobby (non remis à jour depuis au moins 2008)
• du matériel (nappes, tables et tréteaux).
• une image oscillant entre neutre et négative auprès de la majorité des joueurs

Lorsque j'ai lancé l'organisation d'une convention à Seclin en début 2012, je souhaitais relancer l'idée qu'il était possible de faire à plusieurs quelque chose de plus grand et plus large que ce qu'un club seul ne peut faire isolément. Sur ce point, j'ai totalement échoué : l'organisation logistique de Seclin 2012 a reposé en grande partie sur le seul club des Nerviens et je n'ai senti aucun élan solidaire de la part des autres clubs locaux ou majeurs pour s'investir dans une opération commune. En d'autres termes, je n'ai pas su recréer l'idée d'une fédération à laquelle je crois, probablement car je n'ai pas su rendre cette idée attractive.

Plusieurs problèmes personnels depuis m'ont en outre imposé de réorienter mes priorités et je n'ai pas encore retrouvé la motivation pour relancer ce qui n'est aujourd'hui plus qu'un concept.

Si une équipe souhaite relancer quelque chose, je veux bien m'y investir pour peu qu'il y ait un projet qui m'attire.
Parmi les points évoqués ici et où il me semble qu'une fédération pourrait combler un manque dans le paysage actuel :

• un calendrier qui couvrent toutes les occasions de jouer : manifestations, tournois, conventions ou simples réunions de club. L'idée est de permettre de répondre à des requêtes du type "je suis à tel endroit à telle date, où puis je jouer à moins de 50km de là et à quoi ?" ou "quand et où as lieu la prochaine manifestation sur la règle XXX qui m'intéresse et qu'y trouverai je d'autre ?" voire "quelles manifestations ont lieu traditionnellement à cette époque de l'année ?"
• Le rassemblement d'une équipe de 30 à 50 joueurs intéressés par l'organisation pérenne d'une grande convention mélangeant vendeurs, démonstrations, initiation du public et tournois

Un des enseignements que j'ai tirés de la préparation de Seclin 2012 est que le dénominateur commun de la majorité des joueurs du hobby est la figurine et non l'histoire. Je sais que j'ouvre ici la porte aux jeux fantastiques mais c'est un sujet qui, à mes yeux, devra être inclus dans le projet politique de toute équipe souhaitant s'investir pour notre communauté.
Si un projet se lance, je suggèrerais de recréer une entité nouvelle (FFJF pour jeu avec figurines ?) et de procéder ensuite à la dissolution de la FFJH avec transfert des actifs de cette dernière à la nouvelle entité (c'est la seule procédure légale : une association loi 1901 qui se dissout ne peut transférer ses actifs, s'il y en a, qu'à une autre association dont l'objectif est similaire).

Les autres points cités par Adj_Rohan sont aussi à inclure mais me semblent moins urgents ou impliquent des moyens (surtout humains) dont je doute que nous disposions avant de nombreuses années.

Recenser les clubs en France /* implicitement inclus dans un calendrier qui contient les réunions de clubs */
Recenser les règles jouées /* implicitement inclus dans un calendrier qui contient toutes les occasions de jouer */
Aider les organisateurs de convention, tournoi ou démo (fiches pratiques, réseau pour du matériel...) /* ceci suppose une équipe assez grande pour se partager la tâche */
Rédiger des articles pour la presse /* je ne sais pas faire */
Rencontrer les auteurs de règle et promouvoir leurs diffusions /* je pense que c'est aux auteurs d'assurer leur promotion, mais le site fédéral doit leur proposer un cadre simple pour qu'ils présentent leurs produits */
Animer un site d'information autour du jeu d'histoire (sortie de règle, calendrier des tournois...) /* je ne sais pas faire */
Rencontrer l'éducation nationale pour promouvoir le jeu d'histoire comme support pédagogique /* OK pour des actions locales ponctuelles à la charge d'un club ou d'un joueur motivé. Passer à un partenariat avec le ministère supposerait que la FFJH dispose de représentants actifs et volontaires sur tout le territoire. C'est un beau rêve... */
Obtenir le L’agrément " jeunesse et éducation populaire " /* Qu'est ce que ça apporte ? Qu'est ce que ça impose ? */
Prendre contact avec des fédérations étrangères pour des rencontres internationales /* OK, j'assure en partie déjà cette fonction */
Négocier des tarifs nationaux pour les assurances, les locations de véhicule... /* je ne sais pas faire */
Négocier auprès des éditeurs pour que les clubs puissent avoir des réductions sur les jeux et les revues /* je ne sais pas faire */
Aider les associations membres dans les démarches de demande de subvention /* je ne sais pas faire */
Valoriser notre activité lors de manifestation lié à l'histoire /* OK pour des actions locales ponctuelles à la charge d'un club ou d'un joueur motivé. A mes yeux, une fédération ne peut que coordonner ces activités qui sont en général locales par nature. */

[Thierry Melchior]

Merci d'avoir pris le temps de répondre, Vincent, et soigne-toi bien.

Si une équipe souhaite relancer quelque chose, je veux bien m'y investir pour peu qu'il y ait un projet qui m'attire.

Il n'y a pas d'équipe dans le sens où ceux qui se sont manifestés auprès de moi, ici ou par MP, ne désirent pas s'exposer, c'est-à-dire ne pas prendre de responsabilité dans le bureau (moi-même, je ne crois pas être l'homme de la situation).
Si tu es d'accord pour tenir le poste de trésorier ET si personne d'autre ne se présente d'ici quelques jours, je vais tenter de former une équipe…

Un des enseignements que j'ai tirés de la préparation de Seclin 2012 est que le dénominateur commun de la majorité des joueurs du hobby est la figurine et non l'histoire. Je sais que j'ouvre ici la porte aux jeux fantastiques mais c'est un sujet qui, à mes yeux, devra être inclus dans le projet politique de toute équipe souhaitant s'investir pour notre communauté.
Si un projet se lance, je suggèrerais de recréer une entité nouvelle (FFJF pour jeu avec figurines ?) et de procéder ensuite à la dissolution de la FFJH avec transfert des actifs de cette dernière à la nouvelle entité (c'est la seule procédure légale : une association loi 1901 qui se dissout ne peut transférer ses actifs, s'il y en a, qu'à une autre association dont l'objectif est similaire).

La FFJF est une très bonne idée, Vincent. En ce qui concerne les jeux fantastiques c'est peut-être un peu tard car je crois qu'il existe déjà une fédération pour Warhammer et compagnie ? Mais accueillir le fantastique, l'« Heroïc Fantasy », l'« Uchronie », le « Pulp » et tout ce qui est « Mystère et Boule de gomme » est une très, très bonne idée !
Pour la FFJF, j'aimerais l'appeler : « Fédération Francophone des Jeux avec Figurines » mais j'ignore si une fédération francophone peut bénéficier de subventions françaises ? Européennes peut-être ?

Effectivement, organiser une convention nationale représente du travail (je me souviens très bien de Vincennes).
Il faut donc s'appuyer sur un club ayant beaucoup de membres actifs et/ou qui bénéficie de l'aide technique et humaine d'une municipalité (ou autre organisme).
Le choix du lieu et de la date est également primordial car il faut qu'un maximum de joueurs puisse venir.
À Paris, les salles coûtent chères, la convention pourrait être organisée dans une ville de province dotée d'une gare TGV (en changeant de ville tous les ans) ?

Je reprends mon idée de l'adhésion à moindre coût.
Il faut être nombreux pour avoir du poids, si chacun (joueur et club) sur ce forum donnait un ou deux euros via Paypal, la FFJF aurait 1000 ou 2000 euros pour organiser une convention et gagnerait en importance vis-à-vis des pouvoirs publics (ou européens).
Est-ce que ça vous coûterait de donner un ou deux euros par an pour avoir une convention par an et une tous les cinq ans vraiment dans votre région ?

Bon, attendons de voir s'il y a des bonnes volontés pour former une équipe.

[PAB]

Pour la FFJF, j'aimerais l'appeler : « Fédération Francophone des Jeux avec Figurines » mais j'ignore si une fédération francophone peut bénéficier de subventions françaises ? Européennes peut-être ?

C'est un peu plus compliqué. A priori une Fédération doit être "Française" et avoir pour objet le développement de sa discipline en "France" (métropolitaine et outre-mer) pour bénéficier de l'agrément et des subventions en découlant. Une Fédération Francophone devrait quand à elle être en relation, d'une part, avec le Ministre Délégué chargé de la Francophonie au Ministère des Affaires Etrangères, et peut-être voir avec l'Organisation Internationale de la Francophonie. Les Associations francophones reconnues actuellement par le Ministère des Affaires Etrangères sont très peu nombreuses, avec des gens très bien comme dirigeants (sénateur, ancien ministre, ambassadeur, ...) et des objectifs hautement culturels. Je vois mal le jeu avec figurines là-dedans.

A mon avis il vaudrait mieux créer (ou recréer, pourquoi supprimer l'actuelle FFJH ?) une structure NATIONALE qui pourrait être agréée par le Ministère de tutelle (au fait, lequel est-ce ?) et aller chercher les subventions correspondantes (cf Note) et si vraiment besoin est une structure SUPRA-NATIONALE pour les problèmes propres à la francophonie.

Les subventions européennes, c'est encore un autre problème. Il faut un programme très specifique, en général sur fond d'amitié entre les peuples, rapprochement de la jeunesse, et culture. Pour l'instant je ne vois pas comment la FFJH pourrait s'y caser.

Et maintenant un peu de politique au sens politikè (Πολιτικη) du terme :

Si j'ai bien suivi :

si chacun (joueur et club) sur ce forum donnait un ou deux euros via Paypal, la FFJF aurait 1000 ou 2000 euros

Si je calcule correctement ceci représente entre 1.000 et 2.000 personnes.

Pour les pouvoirs publics, au niveau national, en tant qu'association , et sauf grosse capacité de nuisance, ou gros carnet d'adresses, ou objet social d'utilité publique, à 1.000 ou 2.000 membres on ne représente RIEN. A 10.000 membres, on vous montre un intérêt poli mais sans beaucoup plus. A 100.000 membres, on commence à vous prêter sérieusement attention. Tout est un problème d'équilibre des pouvoirs. Une des questions prioritaires à se poser avant tout est : Combien la FFJH représente(rait) aujourd'hui de Clubs et de joueurs, et combien pourrait-elle représenter avec une estimation de croissance réaliste. Si le résultat reste bas, quoi que l'on fasse, en cas d'agrément ministériel, les dirigeants de la FFJH (ou FFJF, ou FFxx ...) seront reçus une fois par an par un sous-fifre du secrétariat du directeur de cabinet du ministre qui leur expliquera que : la crise, les temps sont durs, que ... pas grand'chose cette année. Au revoir. A l'année prochaine. Et sans rancune, hein ?

De même, pour aller voir un chef d'entreprise et lui demander de mettre la main à la bourse, les questions seront : combien de membres (donc de clients potentiels, donc d'audience, ...) revenu moyen des membres (donc potentiel de chiffre d'affaires), eventuellement panier moyen dans le secteur d'activité de l'entreprise ... un futur sponsor veut du retour sur investisement, le mécênat, c'est rare ... Et même topo que précedemment mais dans un autre registre : Ah oui, c'est intéressant ... 1000 joueurs, dites vous ? C'est beaucoup ... Pour cette année c'est dommage, les budgets sont arrêtés, alors c'est trop tard ... Mais revenez l'année prochaine, hein ? Et continuez comme ça !

Donc à mon sens, et à ce stade, il conviendrait d'avoir une idée de la taille que pourrait avoir la FFJquelquechose et quel serait son potentiel de croissance à moyen terme. A partir de là, il devrait être possible de déterminer quelle est la meilleure option.

Note : En créant une structure (Fédération) au niveau national et des structures subordonnées (Délégations, Comités ...) régionales et départementales, on peut aller chercher également les subventions au niveau des Conseils Regionaux et Généraux. Comme cela, avec le Club qui peut récupérer la manne en local, on tape à tous les étages ...

[Adj_Rohan]

Avant de partir sur des demandes de subvention voir des demandes de cotisations aux joueurs, sur une grosse convention et plein de bonnes idées..

Ne pourrait on pas juste remettre le site à jour avec des informations pertinentes, donner des preuves d'une utilité et surtout recenser les volontaires pour voir qui veux faire quoi ? Ensuite il sera temps de voir quoi faire si les clubs répondent présent.

Sinon j’adhère a l'idée de fédérer les joueurs de jeux de figurines plutôt que les jeux d'histoire à moins d'inclure les wargames sur cartes

[Thierry Melchior]

Bonjour Messieurs

Ça fait du bien de lire des réponses sages et pertinentes (au moins 60 personnes suivent cette discussion).

Je suis content parce qu'il n'y a pas eu de troll (merci à tous).
Content une deuxième fois parce que nous revenons au sujet initial où je disais mon étonnement de découvrir que des joueurs pratiquant une règle ne connaissaient pas les autres joueurs et, donc, clubs de leur département !

Je te remercie PAB pour ta réponse très bien argumentée que je subodorais un peu.

Merci Adj Rohan car c'est toi qui reviens au sujet initial (même si je ne pensais pas relancer l'idée d'une fédération quand je l'ai écrit ).

Le projet éventuel d'une équipe éventuelle pourrait être :
1° S'occuper du site puisque la FFJH paie un hébergeur (mise à jour, refonte complète, c'est à discuter), je cite Adj Rohan : « remettre le site à jour avec des informations pertinentes, donner des preuves d'une utilité » ;
2° Faire le tour des bonnes volontés, je cite Adj Rohan : « recenser les volontaires pour voir qui veut faire quoi ? Ensuite il sera temps de voir quoi faire si les clubs répondent présent » ;
3° Modifier les statuts ou dissoudre puis créer une nouvelle entité (qu'on pourra nommer Fédération Francophone des Jeux avec Figurines puisque nous n'aurons jamais de subventions étatiques) : Vincent, PAB et Adj Rohan ;
4° Mettre en place un paiement de la cotisation (même minime) par Internet car, de toute façon, un adhérent doit verser une cotisation et il faut bien un peu d'argent ne serait-ce que pour payer l'hébergement du site (et, plus tard, payer les frais des bénévoles, de location de salle pour la convention, etc.) : Thierry.

(j'ai l'impression qu'il y a une équipe potentielle, même si elle ne servira qu'à relancer la coopération entre personnes pratiquant le même hobby au-delà de toutes les querelles de clocher… à voir en MP)

[Adj_Rohan]

Thierry nous passons de ton interrogation sur les chapelles à la création du Vatican.

Je pense qu’il ne faut pas essayer de réinventer l’eau chaude, il y a sur le net plein de forums, sites ou blogs avec toutes les infos utiles. Un site fédérateur pour moi doit être dans l’esprit de http://theminiaturespage.com/ un carrefour de l’info
Je prends des exemples simples et « utiles »
Je dois partir à l’autre bout de la France 15 jours et plutôt que de passer 2 heures sur google je trouve sur le site de la Fédé la liste des clubs, des joueurs et les manifestations du coin
Je passe régulièrement sur le site de la Fédé et je découvre un tournoi des Aigles à 2 rues de chez moi et aucun des sites de 40k que je fréquente n’en parle
Je veux découvrir les jeux de figurine et avec le site de la fédé je trouve rapidement des liens et des infos sur l’ensemble des univers possibles
J’organise mon premier tournoi et grâce au site de la fédé je peux vérifier les autres manifestations aux mêmes dates et contacter des clubs pouvant me prêter des tables.

Si déjà cela peut être mis en place un grand pas sera fait dans la bonne direction

Il y a un autre projet ou une fédération serait utile, c’est dans le soutien de la candidature de Caen pour accueillir l’ETC en 2014 http://www.warhammer-forum.com/index.ph ... pic=193631


Sinon, après une balade rapide sur le net, c'est amusant de constater que les fédérations régionales de wargame sont très "identitaires"
http://www.federationwargamecorse.xooit ... ration.htm

http://guildebzh.fr/?page_id=53

[PAB]

... il n'y a pas eu de troll ...

Excusez mon ignorance, mais c'est quoi, un troll, sur un forum ? Je ne connaissais que les trolls de la Terre du Milieu ...

...qu'on pourra nommer Fédération Francophone des Jeux avec Figurines ...

Je reste réservé sur la référence à la francophonie. Pour l'avoir pratiquée pendant ma vie associative, c'est un p... de c... doublé d'un p... à c... C'est un des derniers outils de la France Coloniale pour affirmer son reste d'influence sur les ressortissants de l'ancien Empire Français (cf Note) ... un moyen de récompenser les stagiaires méritants de l'Institut Diplomatique et Consulaire ... de donner de bonne gâches aux amis politiques dans le besoin ... d'obliger les élites de nos anciennes colonies en leur distribuant postes, titres et prébendes ... donc, personnellement, j'aime pas trop ...

Et pourquoi pas Jeu de Stratégie ? Après tout, ça regrouperait la figurine historique, celle de fantaisie/science fiction, le jeu sur plateau/carte ... tant qu'à faire, ratissons large !!!

... puisque nous n'aurons jamais de subventions étatiques ...

Ce n'est pas sûr, et ce n'est pas ce que j'ai écrit ! Il est un fait que si on représente un millier de vieillards chenus poussant du plomb en soupirant sur la grandeur militaire passée de la Grande Armée, on ira pas très loin ... Mais avec un plan d'action mettant l'accent sur la pratique des jeunes, l'aspect culturel et artistique, l'animation de la vie locale, on devrait arriver à récolter de la maille ... à tous les échelons ...

Note : l'Empire colonial Français (qui existait même sous la République), pas le Premier ou le Second Empire !

[Adj_Rohan]

Il a quoi le monsieur contre la France coloniale et son empire ?
Nos armées ont toujours portées haut et fière nos trois couleurs et notre œuvre civilisatrice
De mon temps il n’y avait pas communiste sur ce forum


Je blague c’est ça un troll, un hors sujet
Bien que nos armée….