Armée russe 1805 - 1814

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Thierry Melchior
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Armée russe 1805 - 1814

Message par Thierry Melchior » Mar Juin 01, 2010 8:41 am

Un site d'un américain (qui me semble un peu allumé :roll: ) :
Lien H.S.

Drapeaux (très intéressant) :
Lien H.S.

Organisation (à voir) :
Lien H.S.


Le texte ne s'affiche pas sur l'écran de mon iMac (ni avec Safari ni avec Firefox) ? :shock:
MAIS il est bien là, car en faisant « tout sélectionner », puis « copier » et enfin « coller » dans un traitement de texte, miracle on peut lire ! 8)
Il ne fonctionne peut-être qu'avec Explorer ?
Dernière édition par Thierry Melchior le Sam Déc 29, 2012 2:17 pm, édité 1 fois.
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jacknap1948
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Re: Armée russe 1805 - 1814

Message par jacknap1948 » Mar Juin 01, 2010 9:41 am

Thierry Melchior a écrit :Un site d'un américain (qui me semble un peu allumé :roll: ) : http://mysite.verizon.net/mcpig/russian_army.htm
Drapeaux (très intéressant) : http://mysite.verizon.net/mcpig/russflag.htm
Organisation (à voir) : http://mysite.verizon.net/mcpig/russorg.htm
Le texte ne s'affiche pas sur l'écran de mon iMac (ni avec Safari ni avec Firefox) ? :shock: MAIS il est bien là, car en faisant « tout sélectionner », puis « copier » et enfin « coller » dans un traitement de texte, miracle on peut lire ! 8) Il ne fonctionne peut-être qu'avec Explorer ?
Salut Thierry.
Tout marche très bien avec Explorer sauf lors de mon premier essai de copie des raccourcis ce matin, j'avais modifié les titres et j'avais des pages blanches, mais avec les titres originaux j'avais tout le détail.
Très bons liens avec de très nombreux renseignements.
À plus tard.
Jacques.

vania
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Re: Armée russe 1805 - 1814

Message par vania » Ven Fév 17, 2023 11:28 am

Jean-François.
Seule l'inaction est coupable...

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Thierry Melchior
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Re: Armée russe 1805 - 1814

Message par Thierry Melchior » Ven Fév 17, 2023 5:57 pm

Super ! Génial ! Mille mercis, Jean-François ! :D

Cet article et celui sur l'histoire des Cosaques corroborent tout ce que j'ai déjà pu lire en parcourant Internet (en français et en russe) !
Pour le nom de la méthode de combat j'avais vu le nom : « Lava », c'est peut-être le mot en russe ? 8)
Voilà qui met un bon coup de pied dans la fourmilière ronronnante des historiens !
Bien sûr, Silex & Baïonnette tient déjà compte de tout ça ! :wink:

Je suis super content ! :)
Encore merci Jean-François :D
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Re: Armée russe 1805 - 1814

Message par gboue » Ven Fév 17, 2023 6:40 pm

Russia Beyond est une publication multilingue détenue par Rossia Segodnia, une agence de presse officielle du gouvernement russe, proposant des nouvelles, des commentaires, des opinions et des analyses sur la culture, la politique, les affaires, la science et la vie publique en Russie. Le journal a été critiqué pour être un média de propagande russe.

Bon :roll: C'est sur que l'article corrobore ce que Thierry a étudié comme un historien neutre MAIS il est peut être utile de s'interroger sur la nécessité de la publication de cet article, sa date de publication, son lectorat, l'effet final recherché .

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Thierry Melchior
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Re: Armée russe 1805 - 1814

Message par Thierry Melchior » Ven Fév 17, 2023 10:55 pm

Salut Gilles :)
Je m'en suis douté quand j'ai lu le « reste » de tous les liens ! :wink:
Ce qui est intéressant c'est, bien sûr, l'aspect historique des articles, ensuite ça dérape dans la Grande Russie ; d'ailleurs il me semble que la Russie d'Eltsine a reconnu que La Moskowa était une victoire française et dans l'article la bataille est nommée Borodino (aussi appelée bataille de la Moskova), atavisme quand tu nous tiens !
Bizarrement, pendant que je faisais la mise en page du texte que j'ai copié collé, le curseur se bloquait chaque fois que j'arrivais sur un lien inclus dans le texte… Je vais devoir faire le ménage ! :roll:
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Re: Armée russe 1805 - 1814

Message par Patrice » Ven Fév 17, 2023 11:49 pm

Merci pour le lien, je viens de regarder, et un peu plus.
Thierry Melchior a écrit :
Ven Fév 17, 2023 5:57 pm
Pour le nom de la méthode de combat j'avais vu le nom : « Lava », c'est peut-être le mot en russe ?
C'est en tous cas ce que dit le Wikipedia russe ; le mot Лава signifie la lave (de volcan).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... %BB%D0%BE)
...il n'y a pas d'équivalent Wiki en français ; en russe je lis l'écriture mais je suis vite “au bout de mon latin“ (comme on disait autrefois) après les titres et les grandes lignes, et avec moins de patience pour le dictionnaire papier... donc je suis passé par une traduc automatique pour aller plus vite :
« La lave (dans les affaires militaires) est un ordre de bataille et une méthode d'actions tactiques utilisées dans des formations armées irrégulières, et avec l'introduction du Règlement de cavalerie de 1912 - dans toute la cavalerie de l'armée de l'Empire russe. Le terme "lave", qui décrit ce type d'action tactique, a été emprunté aux langues slaves pendant la période des tentatives de "slavisation" de l'armée de l'Empire russe et d'abandon des termes et tactiques étrangers. »

Alors, depuis un an j'évite absolument de poster sur les forums des liens directs à des vidéos russes (que j'adorais pourtant regarder) !
...mais bon, disons seulement que si vous cherchez sur Google : “ Казачья лава “ (lave cosaque) vous en verrez plein ...mais pas trop en Napo, plutôt en 14-18, ou nationalistes récentes...
« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)

http://www.anargader.net/
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Re: Armée russe 1805 - 1814

Message par Thierry Melchior » Sam Fév 18, 2023 10:40 am

Merci pour cet éclairage Patrice et félicitations pour ta connaissance de la langue russe. :)
Je vais garder le terme « Lava » dans S&B en donnant sa traduction dans l'index. 8)
Ça fera plus « historique » ! :wink:
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Re: Armée russe 1805 - 1814

Message par vania » Dim Fév 19, 2023 1:09 pm

J'ai posté ça juste par rapport aux Cosaques, pour le reste, chacun fait/pense ce qu'il veut... :wink:
Jean-François.
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Re: Armée russe 1805 - 1814

Message par Thierry Melchior » Dim Fév 19, 2023 9:41 pm

Un article d'Historia sur « Les offensives russes, un fusil dans le dos » (en Ukraine)
———

Je copie le texte au cas où le lien ne fonctionnerait pas.
Les témoignages sont de plus en nombreux qui décrivent la technique russe des trois assauts successifs menés par les unités Wagner dans le Donbass. Les deux premières vagues doivent avancer coûte que coûte en terrain découvert en obligeant l’artillerie ukrainienne à un tir de barrage qui permet de… localiser ses batteries.
Blessés ou morts, ces premiers soldats abandonnent sur place leurs armes que viendra récupérer la troisième vague d’assaut beaucoup plus aguerrie et qui pourra avancer en bénéficiant d’une couverture d’artillerie beaucoup plus précise. Certes, les unités Wagner sont souvent constituées d’ex-condamnés pour crimes de sang qui ont accepté le deal d’une libération contre une petite chance de survie au front.
Et une fois au front, ils n’ont plus guère de choix. Ils avancent ou on les supprime. À coup de masse parfois comme l’expliquait leur chef suprême Prigogine pour les « trainards » ou les « traîtres ». Il faut savoir que ces pratiques étaient couramment en vigueur pour toute l’Armée Rouge pendant la Grande Guerre patriotique contre l’envahisseur nazi. Pas une raison pour nier l’héroïsme des uns, le courage des autres, le sens des sacrifices de beaucoup mais une manière de souligner le climat de terreur qui régnait et règne toujours dans l’armée russe qui compte beaucoup sur ses larges ressources humaines pour submerger ses ennemis.
C’est l’écrivain soviétique et reporter de guerre Vassili Grossman qui dans ses Carnets de Guerre : De Moscou à Berlin*, raconte à plusieurs reprises qu’il n’y a qu’un mot d’ordre qui vaille au front : « En avant ». « Lors d’un combat ou d’une opération dans son ensemble, il y a un moment où on doit se demander : faut-il se jeter en avant ? Lancer toutes les réserves ? Ou au contraire s’arrêter ? Chez nous on aime parfois à donner pour ordre unique « En avant ! En avant ! »». « Le mot d’ordre : En avant à tout prix ! est le fruit soit de la bêtise, écrit Grossman, soit de la peur devant les plus âgés. C’est ce qui fait que tant de sang est répandu. » « La retraite, c’est la mort, écrit-il plus loin. Tu reculeras et on te fusillera. Je reculerai, on me fusillera… Un soldat qui reste trois jours se considère comme un ancien. »

À Smolensk, puis à Stalingrad ou devant Moscou ou par la suite, il est clair que l’amour de la patrie n’a pas suffi à vaincre la peur. Dans le très remarquable ouvrage Barbarossa, 1941, La Guerre absolue* , un véritable classique, Jean Lopez et Lasha Otkhmezuri, expliquent que Staline a mis l’armée, comme le pays entier, sous le double contrôle du NKVD et du Parti : « Staline privilégie la loyauté politique à la compétence militaire », notent-ils.
« Depuis le début de la guerre jusqu’au 10 octobre, montrent encore Lopez et Otkhmezuri, les départements spéciaux du NKVD et les détachements du NKVD pour la protection de l’arrière ont arrêté 657 364 militaires qui se trouvaient derrière leurs unités ou qui ont fui le front. […] Parmi eux, 25 878 ont été maintenus en état d’arrestation par les départements spéciaux ; les 632 486 personnes restantes [sic] ont été, en partie, reformées en unités et renvoyées sur le front. «
« Parmi celles qui ont été maintenues en état d’arrestation, on compte 1 505 espions, 308 saboteurs, 2 621 traîtres, 2 643 lâches et paniquards, 8 772 déserteurs, 3 987 ont répandu des rumeurs provocatrices, 1 671 se sont mutilés eux-mêmes. Autres : 4 371. Total : 25 878. Par ailleurs, selon les résolutions des départements spéciaux et les jugements des tribunaux militaires, 10 201 militaires ont été fusillées, dont 3 321 devant les rangs ».
Ces assauts « fusils dans le dos » témoignent-ils d’une conception archaïque de la guerre mais toujours robuste ? Sont-ils aujourd’hui inopérants face à des unités plus économes en ressources humaines, plus autonomes et imaginatives au fil des opérations, moins tétanisées par l’empire de la peur ? Rien n’est moins sûr.

Guillaume Malaurie
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Re: Armée russe 1805 - 1814

Message par gboue » Lun Fév 20, 2023 9:00 am

Intéressant Thierry, en effet mais le titre du sujet est « l'armée russe 1805-1814 » pas « 1805-2023 ». :wink:
Ce qui serait utile c'est de savoir si cette forme de tactique fut utilisée dès l'Empire, voire avant (Künersdorf ?) ou sinon quand elle apparût ?
Quel fut le raisonnement, s'il y en avait un ? Comment justifier les pertes ? Le livre « la fin de l'homme rouge » de la prix Nobel de littérature 2015 Svetlana Alexievitch est assez éclairant sur la sauvagerie de la société russe et son incroyable aveuglement ou résilience.

GBoue русофил умеренно :)
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Re: Armée russe 1805 - 1814

Message par Thierry Melchior » Lun Fév 20, 2023 9:35 am

Oui, j'aurais également pu mettre l'article sur l'utilisation des insultes homophobes et scatologiques issues du goulag dans les discours de Poutine et de ses sbires quand ils s'adressent aux dirigeants occidentaux (notamment à Macron) !
Car ceux qui s'intéressent un tant soit peu à la psychologie savent que la violence imprègne le cœur des hommes et se transmet via les enfants !
Et c'est pour ça que le monde n'est pas près d'être débarrassé des dictatures (Russie, Chine, Corée du Nord, etc.)
Bon, ceci dit, le capitalisme sauvage est une autre forme de violence qui broie les petits… :roll:

Allons, jouons avec nos petits soldats, ça nous distraira de tous ses soucis qui nous angoissent !
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Re: Armée russe 1805 - 1814

Message par franckT » Mer Fév 22, 2023 8:54 pm

Oui : Bonnes parties à tous pour 2023 ! :)
La guerre : un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas.

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