La brigade hessoise en 1809

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Bernard
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La brigade hessoise en 1809

Message par Bernard » Jeu Sep 30, 2021 7:34 am

Bonjour à tous.
Je cherche tous les renseignements possibles sur l'organisation, les combats, les chefs de cette brigade, ... pendant la campagne d'Autriche en 1809.

Je me permets de faire une demande à la communauté, le "Baron von Lützow" ayant une conception toute personnelle de l'entraide et du partage des connaissances sur ce forum... :?

Merci d'avance!
:D :D :D
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gboue
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Re: La brigade hessoise en 1809

Message par gboue » Jeu Sep 30, 2021 9:12 am

Bonjour Bernard

Vous devriez trouver toutes les réponses à vos questions dans le tome VI des "Allemands sous les aigles françaises" - Les soldats de Hesse et de Nassau- du Lt Colonel Sauzey, soit dans son édition originale de 1904 ou sa réédition par Terana en 1988.

Il est fort probable que l'édition de 1904 se trouve sur Gallica.

Bonne recherche

Gboue
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Bernard
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Re: La brigade hessoise en 1809

Message par Bernard » Jeu Sep 30, 2021 12:50 pm

Super!
Je viens de lire la partie 1809, j'ai toutes les informations que je voulais.
Merci.
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Re: La brigade hessoise en 1809

Message par LECHEVALIER » Jeu Sep 30, 2021 3:40 pm

Un peu à la façon des carabiniers d'Offenbach je vous propose ma réponse à la question posée ce matin, en souhaitant que cela complète ne serai-ce qu'un peu ce que vous avez déjà en soute. En outre, il n'est jamais inutile de recouper les informations si l'on veut disposer du bon renseignement.

L'armée du grand duché de Hesse-Darmstadt

L'infanterie du grand duc Louis X se composait avant 1806 de trois brigades comprenant chacune deux bataillons de mousquetaires et un bataillon de fusiliers (infanterie légère) chacun à quatre compagnies de 160 à 170 hommes. Après l’adhésion du Landgrave de Hesse-Darmstadt à la Confédération du Rhin ils furent transformés en trois régiments d'infanterie de ligne.
- Lieb-garde régiment couleur distinctive écarlate
- Lieb régiment couleur distinctive bleu clair
- Grosss-und Erbprinz couleur distinctive jonquille
Les quatre compagnies de fusiliers furent convertis en deux compagnies de voltigeurs et deux compagnies de grenadiers afin de compléter les deux premiers bataillons sur le modèle français à six compagnies.

C'est dans cette configuration que le régiment Prince Héritier participa à la campagne d'Espagne à partir d'octobre 1808 jusqu'à sa redition au siège de Badajoz en avril 1812. En passant les Pyrénées, le régiment rassemblait alors 40 officiers 149 sous-officiers 13 musiciens 20 tambours et 1416 hommes de troupe. Chaque compagnie était forte de 4 officiers 14 sous-officiers et 124 hommes de troupe.

Cette formation aurait du être celle des deux premiers régiments mais il semble qu'ils aient conservé leur ancienne formation jusqu'à leur entrée en campagne en 1809. En 1812 alors que le Grand Duc devait remettre sur pied ses régiments perdus en Russie et en Espagne, deux bataillons provisoires formèrent alors un régiment d'infanterie légère qui vint compléter l'ordre de bataille précédent. D'autres formations virent s'ajouter encore puisque la contribution de 4.000 hommes initialement demandée par la France passa à 7.000 après la retraite de Russie. Mais tout ceci ne concerne pas la campagne de 1809. Quoi que...

La cavalerie se composait initialement
- d'une compagnie de gardes du corps
- d'un régiment de hussards (licencié fin 1806)
- d'un régiment de chevau-légers
Sous les ordres du Major von Munchigen et aux cotés des 19° et 23° chasseurs à cheval ainsi du 1er régiment de chevau-légers bavarois « Kronprinz » (certains auteurs font également mention du 3° chasseurs à cheval), ce beau régiment fut détaché de la brigade hessoise pour former la brigade Castex de la division de cavalerie du GD Marulaz elle-même affectée au IV° corps du maréchal Masséna. La plupart des auteurs indiquent que le régiment de chevau-légers hessois comportait trois escadrons, seule une source généralement fiable lui en donne quatre. Je ne suis pas parvenu à trouver les effectifs du régiment mais ceux de la brigade qui regroupait quinze escadrons était de 1.520 sabres. On peut raisonnablement penser qu'il ne devait pas excéder 300 à 350 chevaux d'autant que la brigade avait été engagée à Essling-Aspern un mois et demi plus tôt.

L'artillerie rassemblait trois batteries d'artillerie à pied, alignant chacune 5 canons de 6 livres et 1 obusier de 7 (certains auteurs parlent de 6 canons et 1 obusier). Une demi batterie accompagna le régiment Grosss-und Erbprinz en Espagne. Le reste participa aux campagnes de 1809, 1812 et 1813. A noter qu'en 1809 une batterie de 5 pièces de 6 et un obusier de 7 sous les ordres du capitaine Kulmann était affectée à la division Carra Saint Cyr dont l'une des trois brigades était précisément la brigade hessoise.

Les ordres de bataille

1/ Ordre de bataille de la brigade hessoise à Wagram (Gloire & Empire n°26)

GB Schiner remplace GM von Nagel

« Garde » colonne du GM Cozpe
Garde de Hesse Col Lehrbach 2 bat.
Fusiliers de la Garde (Leib) 1 bat.

« Lieb-garde » colonne du GM Garder
Grenadiers de la garde (Liebgren.) Lcl Beck 2 bat.
Fusiliers de la Garde (Leib) 1 bat.

2/ Ordre de bataille de la brigade de Hesse-Damstadt Tradition magazine hors série n°14

GB Schiner

Général Garder
1er Leib-Garde (1er,2e bat.) Lehrbach 1.493 hommes
Leib-Garde Fusilier (1 bataillon) X 710 hommes
Leib-Fusilier ((1 bataillon) X 736 hommes

Général Cozpe
2° d'infanterie (2 bataillons) Beck 1.167 hommes
Fusiliers (1 bataillon) X 710 hommes.

Diégo Mané apporte quelques éléments chiffrés sur la composition de la brigade du général Schiner

http://www.planete-napoleon.com/forum/v ... ?f=1&t=623

La présence de trois bataillons des deux régiments :
- Liebgarde régiment
- Lieb régiment
confirment qu'il conservèrent bien leur formation en quatre compagnies de 160-170 hommes chacune. En revanche la présence d'un bataillon supplémentaire de fusiliers dans le second OdB pourrait laisser penser qu'au moins un des deux bataillons de fusiliers levés en 1812 existait peut être déjà ?

Les uniformes.

Le plus simple est de vous renvoyer au site que Pinterest consacre au contingent hessois qui me semble très complet et reprend l'ensemble de la documentation en ma possession..

https://www.pinterest.fr/auxiliapal/les ... er-empire/

Les remarques de Nicolas Denis REMY et de Philippe AUBE faites sur le site de Diégo Mané me semblent pleine d'à propos et méritent d'être prise en compte pour la réalisation des uniformes de la brigade hessoise en 1809.

Bibliographie :
- L'uniforme et les armes des soldats du premier empire Liliane et Fred Funcken Casterman
- La Confédération du Rhin Jean angelelli Alain Pigeard Éditions Quatuor
- Les uniformes des guerres napoléoniennes tome 1 Bernard Coppens Patrice Courcelle Daniel Lordey Michel Pétard Éditions Quatuor
- Gloire & Empire n°26 bataille de Wagram, combat de Znaïm, paix de Schönbrunn M..Morlières R. Ouvrard
- Gloire & Empire n°63 les alliés de l'Aigle fiches n° 47 et 48 organisation et uniformes du grand duché de Hesse Yves Martin
- Soldats napoléoniens hors série n°1 le régiment d'infanterie Prince Héritier Marcus Gärtner, Peter Bunde, Edmund Wagner
- L'épopée napoléonienne Les chevau-légers hessois Dr F.G. Houthoulle Histoire & collections
- Tradition magazine hors série n°14 Napoléon et la campagne d'Autriche de 1809 Alain Pigeard
- L'organisation des armées du 1er empire Jeux de guerre diffusion

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Baron von Lützow
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Re: La brigade hessoise en 1809

Message par Baron von Lützow » Jeu Sep 30, 2021 4:48 pm

Bernard a écrit :
Jeu Sep 30, 2021 7:34 am
Bonjour à tous.
Je cherche tous les renseignements possibles sur l'organisation, les combats, les chefs de cette brigade, ... pendant la campagne d'Autriche en 1809.

Je me permets de faire une demande à la communauté, le "Baron von Lützow" ayant une conception toute personnelle de l'entraide et du partage des connaissances sur ce forum... :?

Merci d'avance!
:D :D :D
Très cher Bernard, il n'est pas dans mes habitudes de ne pas aider les gens en envoyant une info, une illustration..
De là, à envoyer un ouvrage complet à quelqu'un que je connais pas ( pas encore dirons -nous :roll: )..il y a un fossé.
Un simple troc me semblait équitable, respectueux et fort civilisé.
Désolé que cela ne vous convienne pas.
Bonne recherche et bon jeu à vous.

Salutations du Baron.
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Thierry Melchior
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Re: La brigade hessoise en 1809

Message par Thierry Melchior » Ven Oct 01, 2021 9:05 am

« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
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Bernard
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Re: La brigade hessoise en 1809

Message par Bernard » Ven Oct 01, 2021 9:23 am

Merci à tous pour toutes ces précisions et pour tous ces liens. :D
LECHEVALIER a écrit :
Jeu Sep 30, 2021 3:40 pm
La cavalerie se composait initialement
- d'une compagnie de gardes du corps
- d'un régiment de hussards (licencié fin 1806)
- d'un régiment de chevau-légers
Sous les ordres du Major von Munchigen et aux cotés des 19° et 23° chasseurs à cheval ainsi du 1er régiment de chevau-légers bavarois « Kronprinz » (certains auteurs font également mention du 3° chasseurs à cheval), ce beau régiment fut détaché de la brigade hessoise pour former la brigade Castex de la division de cavalerie du GD Marulaz elle-même affectée au IV° corps du maréchal Masséna. La plupart des auteurs indiquent que le régiment de chevau-légers hessois comportait trois escadrons, seule une source généralement fiable lui en donne quatre. Je ne suis pas parvenu à trouver les effectifs du régiment mais ceux de la brigade qui regroupait quinze escadrons était de 1.520 sabres. On peut raisonnablement penser qu'il ne devait pas excéder 300 à 350 chevaux d'autant que la brigade avait été engagée à Essling-Aspern un mois et demi plus tôt.
Image
Le SHAT est formel au 16 juin 1809: 4 escadrons chez les chevau-légers hessois!

Ceci étant je m'intéresse actuellement uniquement aux fusiliers.
Je pense déjà à la prochaine bataille... :roll:
:D :D :D
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Thierry Melchior
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Re: La brigade hessoise en 1809

Message par Thierry Melchior » Ven Oct 01, 2021 10:37 am

Il faut toujours garder à l'esprit que l'organisation administrative et l'organisation sur le terrain peuvent être différentes.
Par exemple ici, il y a quatre escadrons administratifs mais, à un moment, les effectifs réduits font qu'il n'y a que trois escadrons qui manœuvrent sur le terrain (par réunion des effectifs).
Ceci est valable pour d'autres éléments, par exemple les pelotons d'élite étaient recrutés journellement dans les compagnies de fusiliers (chasseurs) car ils devaient toujours être au complet (décision de l'Empereur), les fusiliers n'avaient donc pas toujours le temps de prendre la tenue de l'élite qu'ils rejoignaient.
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Re: La brigade hessoise en 1809

Message par Bernard » Ven Oct 01, 2021 12:58 pm

Thierry Melchior a écrit :
Ven Oct 01, 2021 10:37 am
Ceci est valable pour d'autres éléments, par exemple les pelotons d'élite étaient recrutés journellement dans les compagnies de fusiliers (chasseurs) car ils devaient toujours être au complet (décision de l'Empereur), les fusiliers n'avaient donc pas toujours le temps de prendre la tenue de l'élite qu'ils rejoignaient.
Cette décision de l'Empereur m'intéresse!
Elle est pour quelle période?
Où puis-je la trouver?
:D :D :D
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Re: La brigade hessoise en 1809

Message par LECHEVALIER » Ven Oct 01, 2021 2:05 pm

J'avais bien compris que votre question ne concernait que la brigade d'infanterie hessoise. Je ne vous ai donné les éléments cavalerie et artillerie de l'armée hessoise que parce qu'à la base la brigade était étoffée du régiment de chevau-légers et d'au moins une batterie d'artillerie à pied, qui furent affectés respectivement au même corps et à la même division que la brigade d'infanterie.

En envisagent un "what if" où, Napoléon conserverait aux contingents étrangers leur caractère national, vous disposeriez ainsi d'une petite brigade inter-armes hessoise un peu semblable aux brigades prussiennes post 1806. Ceci pourrait vous inciter à lever ce régiment de cavalerie dont la tenue si originale (en particulier le casque) fleure bon la fin du XVIII°, si tant est que les figurines existent. Libre à vous par la suite de reverser ce régiment à la brigade Castex dans un cadre plus historique, sachant qu'il a participé aux batailles d'Essling et de Wagram.

Dans la réalité l'Empereur préférerait toujours pratiquer l'amalgame au sein de grandes unités françaises ne serait-ce que pour éviter la défection de contingents étrangers tel les suisses à Baïlen ou les saxons à Leipzig.

Concernant la force des compagnies d'élite, Thierry Melchior a raison. Les compléments des unités d'élites issues des compagnie ordinaires étaient appelés postiches. Peut-être parce que le port de la moustache étant obligatoire dans les compagnies d'élites, les jeunes conscrits imberbes devaient s'en munir les jours de revue.

A titre de comparaison dans les bataillons britanniques, les compagnies étaient nivelées au même niveau pour que les manœuvres du bataillons ne pâtissent pas d'une trop grande différence entre les effectifs des divers compagnies.

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Re: La brigade hessoise en 1809

Message par Bernard » Sam Oct 02, 2021 6:55 pm

LECHEVALIER a écrit :
Ven Oct 01, 2021 2:05 pm
Concernant la force des compagnies d'élite, Thierry Melchior a raison. Les compléments des unités d'élites issues des compagnies ordinaires étaient appelés postiches. Peut-être parce que le port de la moustache étant obligatoire dans les compagnies d'élites, les jeunes conscrits imberbes devaient s'en munir les jours de revue.
Je ne doute pas une seule seconde qu'il ait raison!
C'est bien pour cela que je m'interroge sur:
- Elle est pour quelle période?
- Où puis-je la trouver?
:D :D :D
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Re: La brigade hessoise en 1809

Message par Bernard » Lun Nov 28, 2022 3:21 pm

J'ai un élément de réponse.

Image
Les voltigeurs devaient effectivement toujours être à effectif complet... mais en temps de paix pour préparer la guerre.

Une fois la guerre déclarée, je suppose que les nouvelles recrues incorporaient uniquement les fusiliers. Au moins au début de la campagne.

Maintenant, j'ai toujours un doute, qu'au milieu d'une campagne militaire, les compagnies d'élites soient en permanence maintenues à effectif plein. Tandis que les autres (les fusiliers ou chasseurs) verraient leurs effectifs fondre comme neige au soleil...
:D :D :D
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Re: La brigade hessoise en 1809

Message par LECHEVALIER » Lun Nov 28, 2022 6:28 pm

En temps de paix toutes les compagnies sont à plein effectif. Au cours de la campagne les pertes sont comblées par l'envoi depuis le dépôt des nouveaux conscrits, mais le bataillon de dépôt ne forme que des fusiliers (ou des chasseurs).

Les compagnies d'élites qui doivent être maintenues à plein effectifs engerbent donc des fusiliers « vétérans » tandis que les nouvelles recrues, lorsqu'elles rejoignent les bataillons de guerre complètent les compagnies de fusiliers précédemment amputées d'une part de ses effectifs au profit des compagnies d'élites.

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Re: La brigade hessoise en 1809

Message par Bernard » Mar Nov 29, 2022 8:57 am

LECHEVALIER a écrit :
Lun Nov 28, 2022 6:28 pm
En temps de paix toutes les compagnies sont à plein effectif.
Mouais… :roll:
Peut-être le premier jour de campagne en sortant du quartier de garnison!

Bon.
J'ai bien compris le principe. :D
Mais cela reste, à mon avis, hyper-théorique!

Pour ma bataille d'Engerau par exemple, un bataillon d'infanterie française est à 660 hommes.
Donc, je retire 140h pour les grenadiers, 140h pour les voltigeurs, il reste 380h.
380 divisé par 4 égale 95h par compagnie de fusiliers.
Pourquoi pas! Mais j'ai toujours un doute...

J'aimerais bien trouver cette décision de l'Empereur! :x
:D :D :D
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