La bonne couleur des uniformes français !

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Thierry Melchior
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La bonne couleur des uniformes français !

Message par Thierry Melchior » Dim Sep 05, 2021 5:01 pm

En 2022, Paul Dawson va éditer deux livres (infanterie et cavalerie françaises) sur les uniformes réellement portés !
Lire cette conversation sur TMP (en anglais bien sûr)
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Re: La bonne couleur des uniformes français !

Message par gboue » Dim Sep 05, 2021 5:13 pm

Bonsoir,

J'ai été en contact avec Paul Louis Dawson récemment et il m'a confié s'appuyer sur une étude de toutes les archives (comptables entre autres) qu'il a pu trouver au SHD. Il devrait venir en France cette automne et je devrais le rencontrer. Mon expérience de l'interprétation des archives au SHD refroidit un peu l'enthousiasme des découvertes, ce n'est pas parce que des pièces d'équipement ou d'uniformes apparaissent dans les pièces comptables qu'elles furent distribuées et/ou utilisées. Une lointaine étude de ma part (1984 ou 85 publiée dans Uniformes), du Bataillon des déserteurs rentrés montrait une différence énorme entre les représentations de l'époque (Martinet) et la réalité de la masse comptable, ainsi que la difficulté à respecter les consignes du ministère d'administration de la guerre.

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Thierry Melchior
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Re: La bonne couleur des uniformes français !

Message par Thierry Melchior » Dim Sep 05, 2021 6:00 pm

Tu nous raconteras ça ! :)
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Loïc
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Re: La bonne couleur des uniformes français !

Message par Loïc » Lun Sep 06, 2021 12:07 am

bonjour

puisque l'on peut évoquer ici en toute liberté les livres à paraître et nouvelles publications sans crainte de faire censurer comme sur TMP...

il y'a un an il me parlait de 7 volumes couvrant la période 1786-1815, là on en est à 9 pour deux éditeurs sans compter un troisième...un Français enfin! Car celà faisait un bon moment qu'il cherchait un éditeur Français, plusieurs ont repoussé ses projets d'ailleurs...

à l'heure actuelle il s'agit pour 2022-2024

4 titres pour Pen & Sword
2 volumes, Cavalerie et Infanterie 1811-1815 illustré par un infographiste Espagnol en 2022
un volume sur l'Armée Française d'Austerlitz
un volume sur l'Armée Française 1786-1802

plus 5 titres pour Helion
plus concentrés sur la période 1806-1812 chacun couvrant une Arme ou subdivision :
Cuirassiers et Carabiniers, Dragons, Chasseurs, Hussards etc...
le premier devrait/devait être sur l'Infanterie de Ligne et Légère pour 2021, because crise sanitaire, repoussé, à voir donc pour 2022

...enfin oui il y'aura peut être des titres en français, il est en contact avec les Editions Epopées de Guillaume Bretegnier

Paul Lindsay Dawson fait de la reconstitution en Grenadier à cheval et ses charges épistolaires internautiques à la hussarde qui sabrent les certitudes et les habitudes font mouche :D

Le moment venu, des volumes sur la Ligne et la Légère paraîtront, ce qui rendra obsolètes toutes les autres études sur la tenue de l'armée de Napoléon. À venir en 2022 une étude en deux volumes sur 1812-1815. Chaque régiment sera discuté en détail, avec des commentaires sur le "règlement Bardin": rien de tel n'a jamais existé bien sûr, il a simplement introduit un nouveau style d'habits, tout le reste a été adopté en 1810 ou 1811. Cette paire de livres de Pen & Sword sera accompagné d'une revue de l'Armée d'Austerlitz de Napoléon, et d'une revue de l'Armée de la Révolution 1786-1802.
Pour Helion & Co, il y'aura une étude de la Ligne et Légère 1806-1812, suivie d'examens détaillés des unités montées et des unités auxiliaires. Pour la première fois depuis l'époque, je décrirai ce que chaque régiment de lArmée Française portait en réalité et non dans l'esprit d'artistes/wargamers/historiens qui ne font pas de recherche. Maintenant, par exemple, lorsque nous regardons les figurines des wargamers de l'infanterie de ligne française 1813-1814, par exemple Perry, ils ont des pokalems et des vestes d'habit et c'est «typique» de tous les 156 régiments de ligne. La réalité est que le règlement Bardin n'était utilisé que par le 135e à 156e de Ligne. La cavalerie de ligne ne l'a jamais reçu jusqu'en 1814. Les dragons en habit-vestes n'est que partiellement vrai pour certains régiments en 1815.

100% de tous les livres qui couvrent les cuirassiers parlent de vêtements Bardin pour cuirassiers : jamais existé. En effet, tous les livres sur les couleurs distinctives des cuirassiers sont faux, de même pour les Chasseurs à Cheval.


il y'a des livres et planches entières chatoyantes sur les Têtes de colonnes musiques et sapeurs régimentaires mais il prétend que 99% sont de la "PURE FICTION"!

J'ai regardé 50% de la ligne 1805 à 1808 et le travail en archive contredit souvent la totalité des travaux de Bucquoy, Rousselot et autres. Mon travail sur l'Armée Française de 1812 à 1815 montre que chaque livre sur l'apparence de l'armée est désespérément faux comme je l'ai évoqué dans mon travail sur l'Armée du Nord

j'avoue avoir un pincement au coeur de savoir que beaucoup de la documentation uniformologique connue et reconnue et d'artistes de talent, livres, magazines, vont prendre un sacré coup d'obsolescence...

le 21e Chasseurs à cheval habillé comme de l'Infanterie de ligne...plusieurs Régiments d'Infanterie Légère en vert en 1814, les couleurs distinctives régimentaires de Cavalerie qui ne correspondent pas, le 29e de ligne avec des casques Autrichiens, ça décoiffe...
A Moi Auvergne

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Thierry Melchior
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Re: La bonne couleur des uniformes français !

Message par Thierry Melchior » Lun Sep 06, 2021 11:57 am

Merci Loïc. 8)

J'ajoute le lien vers la discussion sur l'uniforme vert de l'infanterie légère française en 1814 (toujours sur TMP). Une excellente discussion ! Certaines interventions m'ont rappelé ce que j'avais écrit à propos de la fidélité des couleurs !
La lecture des pièces comptables (et leur compréhension) est très intéressante ; un exemple : si le tailleur ne trouve pas suffisamment de tissu rouge pour faire le collet de l'habit il se contentera de faire un liséré rouge (peut-être avec l'accord du chef de bataillon voire du colonel). Pour vérifier cet exemple il faut connaître le métrage de tissu nécessaire pour faire le collet en rouge ; si le métrage est bien inférieur, le tailleur a dû se débrouiller en faisant juste le liséré !
Bien sûr, le métrage pour un collet est à multiplier par le nombre d'uniformes réalisés par ou pour le tailleur (le tailleur ne cousait pas tous les uniformes, des commandes étaient passées localement).

Sur l'album d'Ernest Fort sur Gallica l'uniforme vert est celui de la vue 30.

Pour les curieux voici le lien vers la recherche des carnets d'aquarelles d'Ernest Fort sur Gallica. Attention, l'affichage peut prendre du temps car il y a beaucoup de réponses !
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