Les hanovriens... rien ? (cherche infos)

[gaël]

bonjour à tous,

me revoici sur le forum après une courte pause... ahlala, nouveau boulot, nouveaux horaires, enfin bref, ce n'est pas le sujet

mon projet concernant la 3ieme division britannique à waterloo progresse à grands pas:

3rd Division - Lieutenant-General Count Charles von Alten - 6,970

Aides-de-Camp
Lieutenant W. Havelock - 43rd Foot
Battalion Major A. Heise - 2nd Light Infantry Battalion, K.G.L.

5th British Brigade - Major General Sir Colin Halkett K.C.B.
Aides-de-Camp
Captain H. Marschalk - 1st Light Battalion K.G.L.
Captain A. Home - 2nd Light Battalion K.G.L.
Major of Brigade
Captain W. Crofton - 54th Foot

2nd Battalion / 30th (Cambridgeshire) Regiment - Major Morris William Bailey - presque fini, flocage en cours
2nd Battalion / 33rd (1st Yorkshire West Riding) Regiment - Lieutenant-Colonel William Keith Elphinstone - presque fini, flocage en cours
2nd Battalion / 69th (South Lincolnshire) Regiment - Lieutenant-Colonel Charles Morice figurines en commande
2nd Battalion / 73rd (Highland) Regiment - Lieutenant-Colonel William George Harris - figurines en commande

2nd King's German Legion Brigade - Colonel Baron von Ompteda
1st (Rifles) Light Infantry Battalion, K.G.L. - Lieutenant-Colonel L. von dem Bussche - presque fini, flocage en cours
2nd (Rifles) Light Infantry Battalion, K.G.L. - Major G. Baring - fini
5th Line Infantry Battalion, K.G.L. - Lieutenant-Colonel W.B. Linsingen - fini
8th Line Infantry Battalion, K.G.L. - Major Schroeder - fini
1st Hanoverian Brigade - Major-General Count Kielmansegge
Bremen Field Battalion - Lieutenant-Colonel Langrehr -peinture en cours
Verden Field Battalion - Major de Senkopp -peinture en cours
Duke of York's First Field Battalion - Major Baron Bulow -figurines en commande
Lüneburg Light Battalion - Lieutenant-Colonel Kleucke figurines en commande
Grubenhagen Light Battalion - Lieutenant-Colonel Wurmb figurines en en commande
2 Comapnies of the Field-Jäger Battalion - Captain von Reden figurines en commande

Artillery - Lieutenant-Colonel Williamson
Major William Lloyd's Battery, RFA - 395, (5) 9lb guns, (1) 5.5 inch howitzer fini, voir les photos sur mon blog
Captain Andreas Cleeve's Battery, KGLFA - 215, (5) 9lb guns, (1) 5.5 inch howitzer figurines en commande

Vous aurez certainement compris où je voulais en venir avec mes gros sabots.....
Je recherche des infos sur les bataillons du Hanovre, leur organisation, sur combien de rangs combattaient ils ( 2 comme les grands bretons ?) le nombre de compagnies, leurs uniformes, y a-t-il des figurines existantes pour les représenter ? pour ma part, je pense utiliser les figurines AB de l’infanterie de ligne britannique.
Sources :
http://www.mont-saint-jean.com/cent_jours/unitesHA.php
les uniformes des armées de waterloo 1815 chez édita

[Thierry Melchior]

Est-ce que ceci est suffisant ?

http://www.napoleonicassociation.org/re ... fantry.pdf

[Jc Prudhon]

campaign games Barcelona fait des figs pour ces braves gens.

les lights sont des rifles "à la british" avec qq casquettes mais ça demande des conversions.
Pour les Ldw qq réservistes prussiens peints en vert (ancien uniforme) ou avec veste rouge peuvent aller aussi.

http://www.grosser-generalstab.de/adjutant.html
a une page sur certains et Knötel Uniformekunde dans ce site en a d'autres mais il faut un peu de patience.

Ldw a plutôt des unif Gb "péninsule" et les ligne avec le shako "sugarleaf" "de 1812+" ainsi que les officiers des deux qui peuvent (dépenses persos)

les 300h du Feldjäger Abteilung Kielmansegg étaient des rifles en casquette.
cf
http://www.napoleon-series.org/military ... light.html

leur cris de guerre tradi était: mann-to (et me demandez pas pourquoi etc...)
Tschüss
jc

[gaël]

bonjour à tous;

merci à vous deux pour ces liens qui me sont d'une très grande utilité pour préparer ma prochaine commande

bonne journée

Gaël

[gaël]

bonjour à tous,

je reviens sur le poste car il me reste plusieurs questions:

il me semble avoir lu quelque part que les unités hannovriennes possaidaient 4 compagnies plus les deux des litres (hihi,élites...pardon)

quelqu'un pourrait il avoir la gentillesse de confirmer ceci?

merci par avance

Gaël

ps: mon petit blog est un peu en standby pour le moment, car j'ai construit au dessus de mon garage un petit atelier dédié à la peinture des figurines. donc le blog traine un peu mais la peinture progresse...

[Thierry Melchior]

Bonjour Gaël,

Après un peu de recherche sur mon disque dur, voici un extrait des livrets historiques de la règle de Frank Dornias (Tactix RCPE) repris dans S&B avec son accord, encore merci Frank.

Donc, il semblerait que :
- une trentaine de bataillons de milice est levée en janvier 1814 ;
- les unités hanovriennes sont réorganisées en régiment au mois de février 1815 ;
- les bataillons de ligne sont passés à 6 compagnies par incorporation de deux compagnies issues de la Légion Royale Allemande (KGL), ce qui donne un bataillon constitué d'une compagnie de grenadiers, une compagnie légère et 4 compagnies de mousquetaires ;
- on trouve donc dans chaque régiment : un bataillon d'infanterie régulière (à 6 compagnies) et trois bataillons de milices (500 hommes environ chacun, à 4 compagnies).

Les bataillons d’infanterie légère sont partiellement dotés de carabines rayées, ceux de ligne et de landwehr, de fusils.
Pour l'anecdote, les chasseurs à pied Von Kielmannsegge auraient été dotés de canons de 2 livres.

Peut-être serait-il bon de poser la question sur le forum de Planète Napoléon pour confirmation ou infirmation ?
http://www.planete-napoleon.com/accueil.html

Ludiquement,
Père Castor qu'a fait un effort !

Édition :
J'ai retrouvé ceci :
http://www.napoleonicassociation.org/re ... fantry.pdf
Attention, il me semble avoir lu quelque part que W.J. Rawkins n'est pas toujours fiable.

[julien]

salut

comme l'a dit thierry, le site histofig. com est une mine. Il parle de ses régiments de milice hanovriens (effectifs et autres)qui, à ma connaissance n'ont pas combattus a par les chasseurs de Kielmannsegge.
il faut tenir compte des désertions dans tes OdB: c'est à dire que de nombreux "pays" germaniques se sont révoltés contre napoléon en 1813 (ayant assez des guerresperpétuelles) mais furent incorporés de force par la prusse pour la campagne de 1814, d'ou quelques frictions lors des opérations militaires et une différence entre les effectifs théoriques et ceux présents effectivement sur le terrain, beaucoup n'ayant pas réppondu à l'appel.
de toute façon tes hanovriens 1815 ressembleront furieusement à des "homards" british car l'angleterre refilait allégrement ses stocks

[gaël]

bonjour à tous,
je reprend la plume pour écrire un mot( mon ami pierrot... ) au sujet des hanovriens.
je viens de recevoir mes figurines de chez AB qui sont magnifiques comme tout le temps, bref.
je me pose une question qui reste sans réponse malgrès mes recherches sur le oueb, conbien de drapeaux possédaient les régiments hanovriens?

ps: je tiens à remercier melchior ainsi que julien pour toute l'aide qu'il mont apporté dans les précédents postes.

bonne soirée

gael

[Thierry Melchior]

Bonjour Gaël,

Bon, je n'ai rien trouvé… à part un nouveau site sur les drapeaux : http://flagspot.net/flags/index.html

Où il y a une page sur le Hanovre (Hanover) : http://flagspot.net/flags/de-ha_kd.html

As-tu trouvé le document ci-dessous en cherchant sur le « Oueb » ?
http://www.napoleonicassociation.org/re ... fantry.pdf

Bonne chance dans tes recherches,
Cordialement,
Thierry.

[Thierry Melchior]

Et toujours l'inépuisable forum de « Napoleon Series » !

Hanoverian Flags 1814
By:Rod MacArthur
Date: 12/21/2003, 3:37 am
In Response To: Hanoverian Flags 1814 (Kevin L)
Kevin,

The best book in German is probably "Die Fahnen und Standarten der Armee des Konigreichs Hannover" by Dr Ottfried Neubecker. I have a photocopy of the section on the Napoleonic era.

There is probably the best description in English of them in Keith Over's book "Flags and Standards of the Napoleonic Wars", published by Bivouac Books in 1976. I have this book.

Apologies if you already know this but flags are described by the obverse (pole on left as you look at it) and reverse (pole on right as you look at it). In his book Keith gives details of the following:

Feldbataillon Hoya. Black, obverse white upright sword superimposesd over white oak wreath, reverse iron cross with inscription 2Mit Gott furs Vaterland". There is an illustration of the reverse.

Keith does not mention it but I know that this flag is hanging in the hall of Schloss Marienburg (East of Hannover on the River Leine) because I have seen it there. Schloss Marienburg was the Hannoverian Royal summer residence. It also has a number of KGL infantry colours hanging in the hall and a KGL cavalry standard on the wall.

Feldbataillon Calenberg. White with oak and laurel leave wreaths on both sides. One with inscripion "Zieht aus zum eden-kampf" and the other "Kehrt heimmit seig gekronenet". There is no illustration.

An unknown Hannoverian flag described by Keith as white with on the obverse with a white horse of Hannover on a red circular field surrounded by the inscription "Quo fas et gloria ducunt". On the reverse a white central circle bering a crowned GR III cypher surrounded by a red embroidered border. There is an illustration of this. I have read elsewhere that this does not actually exist but was the pattern for all of the regular flags. If so then they may have been in facing colours. I think battalions may originally have had a variety of flags as they were formd in 1813 but this new pattern was supposed to supercede them. It is not clear of the extent to which this happened.

Landwehr Bataillon Gifhorn. Described by Keith as yellow with an oak tree in front of which is a leaping horse of Hannover in silver, below this a partial inscription ending in "Gifhorn", speculatively this was "Landwehr Battaillon Gifhorn". Keith does not give an illustration but there is one in Dr Neubecker's book showing the reverse and the horse unusually facing to the left. The illustration shows the actual flag, which is missing its lower left corner and is in a very poor state. I read somewhere that this was because of being shot through at Waterloo. I believe that this flag is in the museum in Gifhorn.

Dr Neubecker mentions two flags given to Feldbataillon Lauenberg in April 1813. There is no illustration but his source is an anonymous pamphlet "Das Feldbataillon Lauenberg" published in Einbeck in 1863. He also mentions that Feldbataillon Bremen was given a flag by the town, again no description.

"Nec Aspera Terrent" by Friedrich Schirmer (the history of the Hannoverian army) contains an illustration of a small flag of the Jager Corps. This still exists and is in the hall of Schloss Marienburg where I have seen it. It is dark green with a bugle horn in the centre, "1813" above that and "Kielmansegge'sches Feldjager Corps" below.

You may come across an illustration of the flag of the Osnabruck Landwehr Batallion. This does exist in the Osnabruck museum where I have seen it but it was presented after the war by the grateful inhabitants.

Hope this helps.

Rod

Réponse qui ressemble beaucoup à cet extrait d'un Osprey :
http://books.google.fr/books?id=nFXJ03u ... &q&f=false

[gaël]

bonjour à tous,

merci beaucoup monsieur melchior pour les détails que vous m'avez donné sur les hanovriens... j'ai dèjà lancé la peinture.
mais comme je le demandais dans un autre poste, avez vous des inforations sur les belges:

-le nombre de rangs (3 comme les français ou 2 comme les anglais-hanovriens-hollandais)?
-le nombre de drapeau par battaillon?

d'avance merci.

ludiquement

Gaël

[Thierry Melchior]

Bonjour Gaël,

… avez-vous des informations sur les Belges :
- le nombre de rangs (3 comme les Français ou 2 comme les Anglais-Hanovriens-Hollandais) ?
- le nombre de drapeau par bataillon ?

À l'époque, la Belgique n'est pas une nation indépendante mais une région de Hollande, c'est donc la région de recrutement (de même langue) qui fait qu'une unité sera « hollandaise » ou « belge ».

À partir du 24 avril 1815, ils manœuvrent sur deux rangs (au lieu de trois précédemment).
Voir ici : http://www.wargame.ch/wc/nwc/newsletter ... story.html
Extrait :

4. Tactics
As mentioned, Netherlands infantry regulations were merely a translation of the French infantry regulations of 1791. Regarding line tactics however, just prior to the campaign a change of direction was made by the Commandant en Chef [commander-in-chief] of the Army, the Prince of Orange: [1] on 24 April 1815 he issued the order that from then on the troops, when operating in line formation, should be arrayed in 2 instead of in 3 ranks. Regarding the exact implementation of this order no specific documents are known to exist; in all probability the battalion commanders merely removed the middle rank and distributed its men over the 1st and 3rd (now 2nd) rank. The result was a British- style line formation commanded by a French-style cadre. The change was received with much criticism, and indeed the question arises whether it was sensible to apply such a drastic change to such a young Army with a major campaign looming on the horizon. An official motivation for the adoption of the 2-deep line is not known to me; a variety of reasons has been given by a variety of authors in the past, all of which make some sense: reducing vulnerability to artillery fire; increasing fire power; a necessary increase of unit frontage because of the fact that a lot of battalions were not on full strength; and, in general, British influence through the Prince of Orange, who was a General in the British as well as in the Netherlands Army. Whichever it may be, several after-action reports and eyewitness accounts confirm that Netherlands infantry indeed applied the two-deep line formation during the Waterloo campaign [2].

À propos des drapeaux :
« The colours carried in 1815 were orange and bore the royal cypher and the unit designation. »
Donc, je présume, un seul drapeau par unité.

Un lien vers le site de Bernard Coppens :
http://www.1789-1815.com/arnl5nl.htm

[JJ le grognard]

humm,
petite question sur ce post qui concerne les hanovriens.

les brigades ont été séparées avec des bataillons de campagne d'un coté et des bataillons de landwehr d'un autre.

1ère brigade avec les bataillons de campagne
3ème 4ème 6ème brigades disséminées sur plusieurs corps avec les milices.

S'agit il du même uniforme ?
Exemple :
Peut on dire que les 2e et 3e bataillons de landwehr Duke of York sont habillés de la même façon que le 1er Duke of York qui est considéré bataillon de campagne ?

[JJ le grognard]

bon et bien je vais répondre à ma propre question.

la réponse est non.

la landwehr porte un uniforme à l'anglaise avec un shako cylindrique alors que les bataillons de campagne portent majoritairement leur ancien uniforme.
dommage c'est moins fun.

[fabrice le grognard]

pour la landwehr elle peut être coiffée de la casquette afin de varier tes bataillons!