Garde de Milan et Wurtemberg

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lordmoulinex
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Garde de Milan et Wurtemberg

Message par lordmoulinex » Jeu Déc 16, 2021 2:59 pm

Bonjour à tous, j'ai besoin de quelques éclaircissements concernant les gardes de Milan en 1813.
1 - Le bataillon possède-t-il des compagnies d'élites ?
2- Existe-t-il un drapeau ? Et si oui, à quoi ressemble t-il ?

Concernant l'infanterie Wurtembourgeoise en 1813 :
1- Combien de bataillons par régiment et combien de compagnies ? Compagnie de grenadiers ?
2 - Les bataillons de chasseurs étaient-il équipés de carabines ?

Merci pour votre aide et bonnes fêtes !!

Lordmoulinex

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LECHEVALIER
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Re: Garde de Milan et Wurtemberg

Message par LECHEVALIER » Jeu Déc 16, 2021 7:31 pm

l'infanterie du Wurtemberg

Après avoir eu une organisation régimentaire, le Wurtemberg était passé en 1798 à une organisation en bataillons indépendants. Les compagnies de grenadiers furent alors regroupées en deux bataillons de grenadiers, tandis que les compagnies de mousquetaires qui restaient formèrent deux régiment à deux bataillons chacun.

En 1805 l'infanterie du Wurtemberg aligne :
1 régiment de Garde à pied regroupant 2 compagnies de grenadiers et 2 compagnies de chasseurs de 120 hommes chacune.
7 régiments d'infanterie de ligne fort d'un seul bataillon de 4 compagnies de 160 hommes chacune.
2 bataillons d'infanterie légère fort de 4 compagnies de 160 hommes chacune.
2 bataillons de chasseurs fort de 4 compagnies de 160 hommes chacune.

En 1806, l'infanterie du Wurtemberg se composait d'un régiment de la garde, de 6 bataillons de mousquetaires de 2 bataillons de chasseurs et de 2 bataillons d'infanterie légère. Les bataillons étaient composés de quatre compagnies mais certains en comptaient une cinquième.

En 1808 les bataillons furent regroupés par deux pour former des régiments avec un effectif de 1.434 hommes chacun.

En 1809 une compagnie de chasseurs fut ajoutée au régiment de la garde à pied. Le Wurtemberg leva aussi 5 « landbataillonen », unités de réserve attachées à une partie du territoire. Et chargé de sa défense.

Fin 1809 le royaume alignait 1 régiment de la garde, 8 régiments d'infanterie et 4 bataillons de chasseurs et d'infanterie légère.

En 1812 le Wurtemberg formait la 25° division du III° corps de la gande armée aux ordres du maréchal Ney. Elle était composée de trois brigades. Les deux premières regroupaient deux régiments d'infanterie de ligne et un bataillon de chasseurs. La troisième brigade rassemblait les deux bataillons d'infanterie légère.

La quasi totalité de l'infanterie wurtembergeoise fut détruite pendant la campagne de Russie. Elle fut reconstituée tant bien que mal à partir des dépôts et des survivants.

En 1813 elle alignait de nouveau 8 régiments, les chasseurs furent regroupés pour formée le 9° régiment et l'infanterie légère le 10°.

L'infanterie légère avait le même armement que l'infanterie de ligne. Les chasseurs étaient armés de carabines rayées.


Sources
Hors série n°60 de Gloire & Empire Editions du Quotudien
L'organisation des armées du 1er empire Jeux de guerre diffusion

lordmoulinex
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Re: Garde de Milan et Wurtemberg

Message par lordmoulinex » Ven Déc 17, 2021 12:10 am

Grand Merci, voilà une réponse nette, claire et précise !!
Merci encore.

Lord

lordmoulinex
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Re: Garde de Milan et Wurtemberg

Message par lordmoulinex » Ven Déc 17, 2021 9:04 am

Je reviens un peu sur le sujet, il semblerait qu'il n'y est pas eu de compagnies d'élite (grenadiers) dans la ligne, alors que l'on trouve des grenadiers en vente chez Front Rank, par exemple, est-ce que certains régiments en possédaient et lesquels ?

Muchas merci.

Lord

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Thierry Melchior
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Re: Garde de Milan et Wurtemberg

Message par Thierry Melchior » Ven Déc 17, 2021 1:21 pm

Bonjour Lordmoulinex

Pour compléter s’il en était besoin. 8)
lordmoulinex a écrit :j'ai besoin de quelques éclaircissements concernant les gardes de Milan en 1813.
1 - Le bataillon possède-t-il des compagnies d'élites ?
2- Existe-t-il un drapeau ? Et si oui, à quoi ressemble-t-il ?
Il y a déjà eu une discussion sur ce forum (dommage, certains liens sont cassés) !

Extrait du livret de Rawkins sur l'Italie :
BATTAGLIONE GUARDIA ALLA CITTÁ DI MILANO
ORGANISATION There were, during the Napoleonic era two separate
and distinct units with the title Battaglione Guardia Alla Cittá Di Milano, the
first which was raised in 1800 as the ‘Guardia Nationale di Milano’ and was still in existence in 1805 when it was retitled ‘Battaglione Guardia Alla Cittá Di
Milano’ on the creation of the Kingdom of Italy. The battalion consisted of eight companies of fusilieri each of nominal 100 man strength. Sometime in 1807 the battalion, rather mysteriously, simply disappears from the records
without any discovered explanation, leaving the City of Milano without a dedicated National Guard or Reserve unit. Possibly it was considered that a reserve guard was unnecessary as Milano was a major garrison for both Royal Guard and line regiments.

On 10 December 1811 a new battalion titled Battaglione Guardia Alla Cittá Di Milano was raised as a garrison for the city to replace the troops leaving to join the Grandee Armee for the invasion of Russia. The battalion consisted of a staff and six fusilieri companies conforming to the organisation of the Prima Classe, Companie Dipartimentali di Reserva. There has been no contemporary evidence found that the battalion had elite companies although Perconte describes uniforms for both grenadiers and voltigeur companies. This would be out of keeping with the organisation of the other reserve units but may be attributed to the common statement that the battalion was organised ‘as the line infantry’.
Moi aussi je pense que Monsieur Perconte a créé les pelotons d'élite, une unité chargé de la police d'une ville n'a aucune raison d'avoir des élites !
De même, il n'y a aucune raison que le bataillon ait reçu un drapeau, cependant il y avait sans doute des fanions de peloton pour les manœuvres.
———
lordmoulinex a écrit :Concernant l'infanterie Wurtembourgeoise en 1813 :
1- Combien de bataillons par régiment et combien de compagnies ? Compagnie de grenadiers ?
2 - Les bataillons de chasseurs étaient-il équipés de carabines ?
1 - Extraits du livret de Rawkins sur le Wurtemberg :
Between the end of 1807 and the start of 1808 each of the seven existing infantry battalions was re-designated as a regiment, with a nominal two battalion strength. Each battalion raised a 5th company assigned as a depot and as each reached their full level of recruitment they were combined with another depot company to form the cadre of the second regimental battalions. The depot companies of each regiment ceased to exist after they were utilised to bring the regiment up the full field service strength. In 1809 a new, eighth regiment was raised the ‘Linien-Infanterie-Regiment ‘von Scharffenstein’ from the two garrison battalions formed from the depot companies of the other regiments. In October 1809 the line infantry of the Württemberg army consisted of eight regiments each of two battalions.
Traduction DeppL :
Entre la fin de 1807 et le début de 1808, chacun des sept bataillons d'infanterie existants a été redésigné comme un régiment, avec un effectif nominal de deux bataillons. Chaque bataillon a levé une 5e compagnie affectée au dépôt et, lorsque chacun a atteint son plein niveau de recrutement, elle a été combinée avec une autre compagnie de dépôt pour former le cadre des seconds bataillons régimentaires. Les compagnies de dépôt de chaque régiment ont cessé d'exister après avoir été utilisées pour amener le régiment à l'effectif complet du service de campagne. En 1809, un nouveau huitième régiment a été créé, le "Linien-Infanterie-Regiment 'von Scharffenstein", à partir des deux bataillons de garnison formés à partir des compagnies de dépôt des autres régiments. En octobre 1809, l'infanterie de ligne de l'armée du Wurtemberg se composait de huit régiments comprenant chacun deux bataillons.
The newly formed regiments had a strength of two battalions, each of four companies. Each company was divided into two züge, with each züg further divided into two sektionen. The soldiers of each section, shared a common billet in barracks, messed together and shared a tent on campaign.
Traduction DeppL :
Les régiments nouvellement formés avaient un effectif de deux bataillons, chacun composé de quatre compagnies. Chaque compagnie était divisée en deux pelotons, chaque peloton étant à son tour divisé en deux sections. Les soldats de chaque section partageaient un logement commun à la caserne, mangeaient ensemble et partageaient une tente en campagne.

The 1st. Company of the 1st Battalion of each regiment was designated the ‘Grenadierkompanie’. In the Württemberg army the Grenadierkompanie was the senior company of the regiment, equivalent of the ‘Leib-kompanien’ of other armies. The Grenadierkompanien were not elite ‘shock’ troops in the style of other armies of the day, and in organisation, equipment and function were identical to the musketeer companies, and were ‘grenadiers’ in name only. The Fusilier-Regiment ‘Neubronn’ did not have a Grenadierkompanie until 1811 when the unit officially became the Linien-Infanterie-Regiment Nr 7; the regiment was intended to be a Prussian style light infantry unit but in fact was in every other respect identical to the line infantry.
Traduction DeppL :
La 1ère. compagnie du 1er bataillon de chaque régiment était appelée "Grenadierkompanie". Dans l'armée du Württemberg, la Grenadierkompanie était la compagnie supérieure du régiment, l'équivalent des "Leib-kompanien" d'autres armées. Les Grenadierkompanien n'étaient pas des troupes d'élite "de choc" comme celles des autres armées de l'époque ; leur organisation, leur équipement et leur fonction étaient identiques à ceux des compagnies de mousquetaires et les "grenadiers" n'en avaient que le nom. Le régiment de fusiliers "Neubronn" ne disposait pas d'une compagnie de grenadiers avant 1811, date à laquelle l'unité est devenue officiellement le Linien-Infanterie-Regiment Nr 7 ; le régiment était censé être une unité d'infanterie légère de style prussien mais était en fait identique à tous les autres égards à l'infanterie de ligne.

Les hommes étaient habillés en « grenadiers » (coiffures différentes) mais ils n'ont pas les caractéristiques des grenadiers « classiques » !


2 - Les modèles de carabine ont varié, mais en terme de jeu on peut dire que les chasseurs (Jägers) étaient bien équipés de carabines rayées.
1807. the two battalions were armed with a mixture of Austrian model 1779 and model 1795 rifles and the 1798 Austrian rifled carbine, mostly weapons purchased from France following the 1805 campaign. These weapons were supplemented by civilian rifles as recruits to the jäger battalions who had formerly been huntsmen or foresters were encouraged to retain their own weapons. King Frederick realised the administrative problems with a large mixture of weapons of different calibres and effectiveness and in 1807 ordered the Ober-Kriegs-Commisär to acquire rifles of a standard pattern and calibre and the 2nd Battalion began to receive replacement rifles of the Prussian 1807 pattern. This is the pattern of rifle most commonly associated with the Württemberg jäger battalions and was certainly carried by the 2nd Battalion at least until 1811. This is the rifle that Stadlinger has chosen to show in his illustrations. Supplies of the Prussian weapon however became erratic and from 1808 the 1st Battalion commenced re-arming with the Hesse-Kassel Jäger-gewehr rifle and production was commenced to manufacture a copy of this model of rifle within Württemberg. It became the official pattern of Jäger rifle for the Württemberg army and was the major model issued to the rebuilt battalions after 1813. All models of rifle had a tan leather sling with brass buckles.
Attention : les bataillons wurtembergeois ont quatre compagnies administratives MAIS ils manœuvrent en huit pelotons (comme toutes les nations européennes y compris la France d'avant 1808 sauf les Anglais qui aiment bien se différencier).

Ces informations te suffisent-elles ou as-tu d'autres questions ?

Amicalement,
Thierry
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LECHEVALIER
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Re: Garde de Milan et Wurtemberg

Message par LECHEVALIER » Ven Déc 17, 2021 7:22 pm

Lordmoulinex a écrit:
Je reviens un peu sur le sujet, il semblerait qu'il n'y est pas eu de compagnies d'élite (grenadiers) dans la ligne, alors que l'on trouve des grenadiers en vente chez Front Rank, par exemple, est-ce que certains régiments en possédaient et lesquels ?
Les bataillons de mousquetaires étaient initialement constitués d'une compagnie de grenadiers et de trois compagnies de mousquetaires. Lors de la réorganisation de l'infanterie, les compagnies de grenadiers furent regroupées pour former les premiers bataillons de l'infanterie de ligne et disparurent en tant que tel.

Il ne subsista dés lors qu'un unique bataillon de grenadiers qui avec un bataillon de chasseurs constituait le régiment d'infanterie de la garde royale.

Ces changements d'organisation s'accompagnèrent aussi d'un changement d'uniforme :
- En 1811 Les demi-revers de couleur distinctive lisérés de blanc furent remplacés par des demi-revers du font de l'habit (bleu) toujours liseré de blanc.
- En 1813 le port du shako se généralisa au détriment du casque.
- De même les parements précédemment en botte devinrent en pointe

Vous constaterez par vous même que les mousquetaires et les grenadiers proposés par Front Rank portent le casque et les parements en botte Ils sont d'ailleurs donnés comme antérieurs à 1813.

Sources :
L'uniforme et les armes du premier empire Liliane & fred Kunken Éditions Casterman.
Les uniformes des armées napoléoniennes Tome 1 Éditions quatuor.

Cet été un très joli Kickstarter a été proposé concernant l'infanterie du Wurtemberg 1806-1812.
A cette époque, les bataillons d'infanterie légère et de chasseurs portent le shako mais l'infanterie légère seule dispose des parements en pointe.
Bien que cela ne corresponde pas à votre demande axée sur l'année 1813 Je vous adresse ce lien pour la superbe planche de drapeaux qu'elle propose.

https://www.kickstarter.com/projects/pi ... -of-crowns

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Thierry Melchior
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Re: Garde de Milan et Wurtemberg

Message par Thierry Melchior » Ven Déc 17, 2021 9:11 pm

Une page très intéressante sur l'évolution de l'armée wurtembergeoise, il faut utiliser Chrome car c'est en allemand.
« En 1757, les compagnies de grenadiers sont détachées des régiments et regroupées en leurs propres bataillons : »
En 1757…
En cherchant « Grenadier-Bataillon ‘von Zobel’ » avec Google on trouve beaucoup de documentation en allemand, je serais curieux de connaître les sources d'Alain Pigeard…
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Re: Garde de Milan et Wurtemberg

Message par lordmoulinex » Ven Déc 17, 2021 11:08 pm

C'est Byzance !! Merci, tout est dit et clairement dit. Une dernière question, qui compte pour du beurre, en 1813 l'infanterie troque ses casques à chenilles pour des shakos, les "grenadiers" gardent-ils leurs anciennes coiffures ou bien passe en shako aussi ? En terme de figurines cela ne change rien, vu que Front rank ne fait pas d'infanterie en shako.
Merci encore pour toutes ces précisions.

Lord

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Re: Garde de Milan et Wurtemberg

Message par Thierry Melchior » Ven Déc 17, 2021 11:24 pm

A priori, tous les soldats sont en shakos (je pense que ça coûtait moins cher).

Toujours du livret de Rawkins :
When the regiments were rebuilt in 1813 they were all issued with shakos which were of black felt and similar to the Austrian design with black leather peak and rear visor and black leather trim to the upper edge. The shako could be plain with just the national cockade at the left side or frequently were decorated with yellow tape trim to the stiffeners at the sides and a yellow tightener strap at the base. The front was decorated with a brass plate which could be either oval with the Royal crown, or lozenge shaped, and embossed with the Royal FR cipher. The plain black leather chin- strap was held with a brass and black enamel boss. For full dress white cords and flounders were worn.
Traduction DeepL :
Lorsque les régiments ont été reconstruits en 1813, ils ont tous reçu des shakos qui étaient en feutre noir et similaires au au modèle autrichien avec une visière en cuir noir et visière arrière en cuir noir et cuir noir sur le bord supérieur. supérieur. Le shako peut être simple avec la cocarde nationale cocarde nationale sur le côté gauche ou souvent décoré d'une garniture de ruban jaune sur les raidisseurs latéraux et d'une bande de serrage jaune à la base. L'avant était décoré d'une plaque en laiton qui pouvait être soit ovale avec la couronne royale, soit en forme de losange, et embossée avec le chiffre royal FR. La mentonnière en cuir noir uni était maintenue par un bossage en laiton et émail noir. Pour la tenue complète, des cordons et des flonflons blancs étaient portés.
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Re: Garde de Milan et Wurtemberg

Message par LECHEVALIER » Dim Déc 19, 2021 7:25 pm

Le 17 décembre dernier je vous adressait un lien concernant un Kickstarter consacré à l'infanterie wurtembougeoise. L'initiateur de ce dernier se proposait, en cas de succès, de traiter de l'artillerie et de la cavalerie du royaume de Frédéric 1er.

Ce nouveau projet vient d'être proposé et rencontre déjà un vif succès.

https://www.kickstarter.com/projects/pi ... yFNSnQYHd8

Outre la cavalerie :
- Chevaux légers
- Chasseurs à cheval
- Chasseurs à cheval de la garde
- Garde du corps
- Grenadiers à cheval

et l'artillerie :
- Canon de 6 livres
- Obusier de 7 livres
- Artilleurs à pied
- Artilleurs à cheval

il propose également des figurines du bataillon de grenadiers de la garde royale.

Les uniformes sont ceux de 1809, ce qui explique la présence du général Vandamme puisqu'il commandait le VIII° corps regroupant le contingent wurtembougeois durant la campagne d'Autriche.

Ce kickstarter a la particularité de proposer soit des fichiers STL pour impression 3D en résine soit des figurines en plomb, soit un mixte des deux. Les figurines et les fichiers STL du KS 1 sont toujours disponibles. Le prix des uns et des autres me semble toutefois un peu au dessus des tarifs ordinairement pratiqués, concernant un pays appartenant toujours à l'union européenne.

Comme précédemment une planche de drapeaux et étendards accompagne la sortie de ce kickstarter.
Entre 1809 et 1813, les tenues de l'artillerie n'ont pas variées. Celles de la cavalerie ont subi peu de changement. Peut-être trouverez vous là matière à renforcer votre contingent?

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