Chasseurs de Saint-Domingue
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- Siaba
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Chasseurs de Saint-Domingue
Peu de temps après avoir débarqué à Saint-Domingue, les Anglais ont levé et organisé plusieurs unités de "chasseurs" pour suppléer à leurs troupes décimées par les maladies. Ces hommes étaient recrutés parmi les esclaves de l'île, dotés d'uniformes et encadrés par des officiers anglais.
Il ne fait aucun doute qu'ils pratiquaient le combat en tirailleurs mais savez-vous s'ils pouvaient aussi combattre comme de l'infanterie de ligne ?
Il ne fait aucun doute qu'ils pratiquaient le combat en tirailleurs mais savez-vous s'ils pouvaient aussi combattre comme de l'infanterie de ligne ?
When I go home, people ask me, "Hey Hoot, why do you do it, man? You some kind of war junkie?" I won't say a goddamn word. Why ? They won't understand why we do it. They won't understand it's about the men next to you... and that's it.
- gboue
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Re: Chasseurs de Saint-Domingue
Bonjour,
Si je me souviens bien, l'occupation de Saint-Domingue dure quelques années (1795-1798). On peut donc supposer qu'à la levée des chasseurs, ceux-ci n'étaient que suppléants et troupes auxiliaires mais qu'avec du temps les éléments fondamentaux du drill eussent pu être intégrés dans leur formation, est envisageable.
Peut être alors, peut on considérer qu'un feu organisé, des mouvements de peloton soient alors maîtrisés.
De là, à en faire des troupe de ligne, il y a certainement un gouffre à franchir.
Suivant la règle de jeu utilisée, j'en ferais des troupes irrégulières avec des malus au feu au pire et une certaine lenteur dans les changements de formation.
Gboue
Si je me souviens bien, l'occupation de Saint-Domingue dure quelques années (1795-1798). On peut donc supposer qu'à la levée des chasseurs, ceux-ci n'étaient que suppléants et troupes auxiliaires mais qu'avec du temps les éléments fondamentaux du drill eussent pu être intégrés dans leur formation, est envisageable.
Peut être alors, peut on considérer qu'un feu organisé, des mouvements de peloton soient alors maîtrisés.
De là, à en faire des troupe de ligne, il y a certainement un gouffre à franchir.
Suivant la règle de jeu utilisée, j'en ferais des troupes irrégulières avec des malus au feu au pire et une certaine lenteur dans les changements de formation.
Gboue
"Mort aux cons!- vaste programme ! Charles de Gaulle"
- Thierry Melchior
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Re: Chasseurs de Saint-Domingue
Bonjour
Peut-être que ce document pourra aider ?
Sinon, on en revient toujours au même, à partir du moment où des hommes savent : marcher du même pas au coude à coude tout droit ou en oblique, tourner à droite, tourner à gauche, faire demi-tour, manier le fusil, etc., ils peuvent exécuter tous les changements de formation à condition, À CONDITION !, que l'encadrement connaisse les ordres à donner et c'est pour ça que l'encadrement est constitué d'hommes expérimentés donc, dans le cas présent, de blancs, du moins dans un premier temps (le temps que des sous-officiers soient formés à l'école de peloton, voire des officiers à l'école de bataillon).
DONC, si les hommes sont entraînés quatre semaines ou plus on peut les considérer comme des réguliers en ce qui concerne les manœuvres, en ce qui concerne la justesse de tir et l'aguerrissement* c'est le résultat des combats qui les définissent !
*Accoutumance au combat
Peut-être que ce document pourra aider ?
Sinon, on en revient toujours au même, à partir du moment où des hommes savent : marcher du même pas au coude à coude tout droit ou en oblique, tourner à droite, tourner à gauche, faire demi-tour, manier le fusil, etc., ils peuvent exécuter tous les changements de formation à condition, À CONDITION !, que l'encadrement connaisse les ordres à donner et c'est pour ça que l'encadrement est constitué d'hommes expérimentés donc, dans le cas présent, de blancs, du moins dans un premier temps (le temps que des sous-officiers soient formés à l'école de peloton, voire des officiers à l'école de bataillon).
DONC, si les hommes sont entraînés quatre semaines ou plus on peut les considérer comme des réguliers en ce qui concerne les manœuvres, en ce qui concerne la justesse de tir et l'aguerrissement* c'est le résultat des combats qui les définissent !
*Accoutumance au combat
« Quand les hommes ne peuvent changer les choses, ils changent les mots. »
Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
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Site de jeu d'histoire et d'Histoire de 1700 à 1850
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Re: Chasseurs de Saint-Domingue
J'aurais tendance à penser qu'il est plus difficile à des troupes débutantes de rester réellement déployés en tirailleurs que de se tenir en ordre serré...(?)
« Il vaut mieux faire face à ce qui est derrière nous, que tourner le dos à ce qui est devant ! » (capitaine Huchehault)
http://www.anargader.net/
http://www.argad-bzh.fr/argad/
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- Siaba
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Re: Chasseurs de Saint-Domingue
Merci à tous pour vos réponses (et à Thierry pour le document...un peu hors sujet mais super intéressant par d'autres aspects ).
J'aurais tendance à penser comme vous: on apprend d'abord l'ordre serré et ensuite seulement le combat de tirailleurs. Je pense que les recrues étaient loin d'avoir une formation militaire, donc les lâcher dans la nature avec un fusil et un uniforme en espérant qu'elles combattent correctement n'avaient même pas dû être envisagé par l'encadrement.
Comme je l'écrivais, ils ont suppléé aux troupes anglaises mais n'ont pas, non plus, levés dans l'urgence. Donc on peut supposer qu'ils avaient reçu un minimum de formation...surtout qu'ils semblent avoir fait bonne figurine face à leurs adversaires. Combien durent les classes sous l'Empire j(je veux dire hors période d'urgence...j'ai encore le souvenir d'"un conscrit de 1813" où ils font leurs classes en marchant vers l'Allemagne) ?
J'aurais tendance à penser comme vous: on apprend d'abord l'ordre serré et ensuite seulement le combat de tirailleurs. Je pense que les recrues étaient loin d'avoir une formation militaire, donc les lâcher dans la nature avec un fusil et un uniforme en espérant qu'elles combattent correctement n'avaient même pas dû être envisagé par l'encadrement.
Comme je l'écrivais, ils ont suppléé aux troupes anglaises mais n'ont pas, non plus, levés dans l'urgence. Donc on peut supposer qu'ils avaient reçu un minimum de formation...surtout qu'ils semblent avoir fait bonne figurine face à leurs adversaires. Combien durent les classes sous l'Empire j(je veux dire hors période d'urgence...j'ai encore le souvenir d'"un conscrit de 1813" où ils font leurs classes en marchant vers l'Allemagne) ?
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- Thierry Melchior
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Re: Chasseurs de Saint-Domingue
De mémoire, les « classes » c'est un mois au dépôt, c'est pour ça que j'avais dit quatre semaines, mais les conscrits pouvaient rester plus longtemps.
Pour ce qui est de tirailler il faut voir si les hommes avaient l'intelligence du terrain comme les chasseurs, les contrebandiers, etc.
En effet, à part le fait qu'il faut veiller à ce qu'un des tirailleurs (par deux ou par quatre comme les Rifles) ait toujours son arme chargée, c'est l'intelligence qui compte et la volonté de tuer ! Et ça, ce n'est donné qu'à 10% de la population mâle !
Pour ce qui est de tirailler il faut voir si les hommes avaient l'intelligence du terrain comme les chasseurs, les contrebandiers, etc.
En effet, à part le fait qu'il faut veiller à ce qu'un des tirailleurs (par deux ou par quatre comme les Rifles) ait toujours son arme chargée, c'est l'intelligence qui compte et la volonté de tuer ! Et ça, ce n'est donné qu'à 10% de la population mâle !
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Re: Chasseurs de Saint-Domingue
Merci Thierry
Je vous ai posé cette question pour savoir aussi quel soclage adopter pour ces figurines de chasseurs. Pour le coup, ce sera des socles individuels carrés afin de pouvoir les aligner en formation et aussi les disperser en tirailleurs
Je vous ai posé cette question pour savoir aussi quel soclage adopter pour ces figurines de chasseurs. Pour le coup, ce sera des socles individuels carrés afin de pouvoir les aligner en formation et aussi les disperser en tirailleurs
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- Thierry Melchior
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Re: Chasseurs de Saint-Domingue
Bonjour Siaba
Au cas où tu n'aurais pas l'« Osprey - Men at Arms 294 - British Forces in the West Indies 1793-1815 »…
Tu peux aller sur cette page où tu le trouveras en téléchargement.
Cette page fait partie de cet ensemble de liens de chargement !
N'en abusez pas ! (plus cela restera secret plus cela restera accessible…)
Au cas où tu n'aurais pas l'« Osprey - Men at Arms 294 - British Forces in the West Indies 1793-1815 »…
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Re: Chasseurs de Saint-Domingue
J'ai ce livre.Merci beaucoup, Thierry
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Re: Chasseurs de Saint-Domingue
En fait ça dépend pas mal du système auquel tu comptes jouer.
Dans les faits, il n'y pas vraiment de batailles rangées à Saint-Domingue.
Les combats, le plus souvent, sont des sièges et prises d'assaut de forteresse,
des embuscades en pleine brousse et du combat urbain dans les villes portuaires.
De mon côté je suis parti sur deux moteurs de jeu pour simuler les combats.
D'abord Congo, je considère qu'une figurine représente une vingtaine d'hommes.
Du coup les groupes de six figurines représente une compagnie.
Cela me permet de simuler la guérilla dans la jungle et la montagne.
Je peux ajouter à cela des péripéties façon "Pirates des Caraïbes", histoire de rendre fun la partie
Et Mousquets et Tomahawks, une figurine représente une dizaine d'homme,
un groupe de 12 représente la compagnie dans le jeu ci-dessus.
Ce système me permet de déployer l'artillerie, et vu que les règles de bâtiments
sont bien précises, me permettra quand j'aurai fini mes bâtiments de simuler du combat urbain,
avec son lot de raids et de massacres. (C'est peut-être une petit peu trop réaliste comme moteur M&T )
Je n'ai pas encore fait de listes, pourtant je joue la demi-brigade coloniale et les troupes haïtienne sous l'uniforme anglais
comme de l'infanterie légère pour le moment, avec la possibilité de se déployer en tirailleur ou de combattre en ligne.
Ça reste du combat d'escarmouche, donc il n'ont pas besoin de maîtriser des changements de formation au niveau du bataillon.
Tu comptes faire du Black Powder
Dans les faits, il n'y pas vraiment de batailles rangées à Saint-Domingue.
Les combats, le plus souvent, sont des sièges et prises d'assaut de forteresse,
des embuscades en pleine brousse et du combat urbain dans les villes portuaires.
De mon côté je suis parti sur deux moteurs de jeu pour simuler les combats.
D'abord Congo, je considère qu'une figurine représente une vingtaine d'hommes.
Du coup les groupes de six figurines représente une compagnie.
Cela me permet de simuler la guérilla dans la jungle et la montagne.
Je peux ajouter à cela des péripéties façon "Pirates des Caraïbes", histoire de rendre fun la partie
Et Mousquets et Tomahawks, une figurine représente une dizaine d'homme,
un groupe de 12 représente la compagnie dans le jeu ci-dessus.
Ce système me permet de déployer l'artillerie, et vu que les règles de bâtiments
sont bien précises, me permettra quand j'aurai fini mes bâtiments de simuler du combat urbain,
avec son lot de raids et de massacres. (C'est peut-être une petit peu trop réaliste comme moteur M&T )
Je n'ai pas encore fait de listes, pourtant je joue la demi-brigade coloniale et les troupes haïtienne sous l'uniforme anglais
comme de l'infanterie légère pour le moment, avec la possibilité de se déployer en tirailleur ou de combattre en ligne.
Ça reste du combat d'escarmouche, donc il n'ont pas besoin de maîtriser des changements de formation au niveau du bataillon.
Tu comptes faire du Black Powder
- Siaba
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Re: Chasseurs de Saint-Domingue
Merci pour ces précisions.
Je compte jouer avec M&T v2. De ce que j'ai lu, je trouve que ça se prête parfaitement à ce conflit
Je compte jouer avec M&T v2. De ce que j'ai lu, je trouve que ça se prête parfaitement à ce conflit
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Re: Chasseurs de Saint-Domingue
Pour le coup, tu peux considérer qu'ils ont le trait infanterie légère ou le trait éclaireur
si tu ne souhaites pas qu'ils aient accès à la formation serrée.
De mon côté, c'est joué comme de l'infanterie légère britannique, avec le trait natif.
Et si je fais des listes, ils auront toujours infanterie légère, mais seront en toute probabilité rétrogradés provinciaux,
mais auront une capacité de combat augmentée d'un point.
En fait j'attends les listes napoléons pour voir s'il y a pas moyen de jouer les troupes Saint-Domingue avec les règles des espagnols.
si tu ne souhaites pas qu'ils aient accès à la formation serrée.
De mon côté, c'est joué comme de l'infanterie légère britannique, avec le trait natif.
Et si je fais des listes, ils auront toujours infanterie légère, mais seront en toute probabilité rétrogradés provinciaux,
mais auront une capacité de combat augmentée d'un point.
En fait j'attends les listes napoléons pour voir s'il y a pas moyen de jouer les troupes Saint-Domingue avec les règles des espagnols.
- Siaba
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Re: Chasseurs de Saint-Domingue
Ce sont effectivement de très bonnes idées.
Ca ne coute pas grand chose d'adapter ou de modifier les listes Empire pour M&T.
Ca ne coute pas grand chose d'adapter ou de modifier les listes Empire pour M&T.
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Re: Chasseurs de Saint-Domingue
Il me semble que "Jean-Michel II" est en train de traficoter "M & T" pour les escarmouches impériales avec l'aide du "Studio Tomahawk" mais je ne sais pas où il en est...
La guerre : un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas.