Compagnie d'infanterie allemande en 1809

[LECHEVALIER]

LECHEVALIER a écrit :
C'est le moyen pour les très jeunes gens d'entrer dans la carrière militaire.

Je n'ai peut-être pas été assez précis , je voulais parler des enseignes et cornettes dans les armées françaises sous l'ancien régime et dans les armées coalisées durant les guerres napoléoniennes. Le Duc de Wellington commencera ainsi sa carrière militaire.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Arthur_We ... Wellington

Après la révolution les emblèmes seront bien confiés dans les armées de la République puis de l'Empire à des sous officiers anciens et méritants. Après la réduction du nombre d'emblèmes à un par régiment, ce sera un lieutenant qui en aura la charge.

Quant à l'image de Fähnrich elle devrait correspondre à tous les porte-emblèmes de l'armée austro-hongroise.

https://www.pinterest.fr/pin/620652392398692556/

[Bernard]

Très belle image.

Mais il n'a pas une tenue d'officier...
Et si j'ai bien compris, le Fahnrich ne porte pas de drapeau.

[Bernard]

Ceux qui portent les drapeaux et (si j'ai bien compris) les protègent sont les Führers.
Ils sont au nombre de 9, mais ils appartiennent au staff régimentaire.
Ceux sont des sous-officiers supérieurs, comme on peut le voir sur l'image.

[LECHEVALIER]

A la lecture des documents que vous avez présentés et du site traitant de l'armée autrichienne et de son organisation que je vous ai indiqué, il apparaît que les Fähnrichs avaient initialement pour mission de porter les drapeaux.

A partir de 1769, ils furent confiés aux Führers mais les Fähnrich continuèrent d'en assurer la protection, sans doute en restant auprès des Führers portant désormais les emblèmes.

Ceci explique :

• que le terme Fähnrich soit encore parfois traduit par celui d'enseigne

• qu'ils soient affectés à l'état-major du régiment et non à une compagnie ou un bataillon

• et qu'en garnison ils demeurent auprès du général. Ce dernier occupant les fonctions de commandant d'armes c'est chez que sont normalement déposés les drapeaux en temps de paix.

Le changement intervenu en 1769 est peut-être du au fait que les drapeaux autrichiens sont de grandes dimensions et donc un peu lourd pour des très jeunes gens*. Je pense surtout que le fait qu'ils soient appelés à remplacer un lieutenant est incompatible avec l'encombrement que constitue le port d'un emblème.

Ainsi les Führers portent les drapeaux et les Fähnrich les protègent jusqu'à ce qu'ils soient appelés à remplacer un lieutenant . D'ailleurs lors de la suppression de ce grade en 1838 ils sont promus lieutenant sans doute Unterleutenant.

* les drapeaux britanniques sont de mêmes dimensions mais la soie n'est pas doublée et les motifs sont peints ce qui allège considérablement l'ensemble..

[Bernard]

A la lecture des documents que vous avez présentés et du site traitant de l'armée autrichienne et de son organisation que je vous ai indiqué, il apparaît que les Fähnrichs avaient initialement pour mission de porter les drapeaux.

A partir de 1769, ils furent confiés aux Führers mais les Fähnrich continuèrent d'en assurer la protection, sans doute en restant auprès des Führers portant désormais les emblèmes.

Non, à priori les Fähnrichs se situent derrière les compagnies.
Comme ils ont la tenue des officiers, cela permet à chaque compagnie d'avoir 2 officiers en arrière pour surveiller tout ce petit monde!


Le Führer serait escorté par 2 sous-lieutenants des compagnies centrales.

Par contre, il n'y a qu'un seul Fûhrer par bataillon...
Je ne comprends pas pourquoi, ils ont indiqué 9 Führers par régiment?
Sachant qu'il n'y a que 3 drapeaux!
Une faute de frappe?

[Bernard]

Je change d'optique.

Effectivement, contrairement à ce que je pensais, les Fähnrichs semblent être très jeunes!


Sur un extrait du journal de marche du 1eIR Kaiser, on peut remarquer que l'immense majorité des officiers commencent leur carrière comme Fähnrich.

C'est cette expression "Mère de la compagnie" qui, je pense, m'a induit en erreur.

Donc, le Fänrich ne serait pas un ancien sous-officier supérieur (Mea culpa ), mais bien un jeune officier!



Dans l'annuaire annuel du 58eIR, ils sont bien mentionnés!
Et ils sont bien au nombre d'un par compagnie.

Je pense qu'effectivement, le grade d'enseigne ou d'aspirant leur va bien.

[Bernard]

Je change donc mon organigramme.

Le Fähnrich devient officier et j'en profite aussi pour rétrograder le Fourierschutzen en militaire du rang. Je vais étudier son cas dès que possible.

[Bernard]

La 1e Compagnie du 1er IR Kaiser au ratio 1/1







C'est juste pour vous montrer le nombre.
J'ai dû remplacer certains sous-officiers par de simples soldats.

Et tous ces braves gens représentent une simple compagnie d'infanterie...
... commandée par un simple capitaine...

[gboue]

Y a pas à dire Bernard, il va falloir que vous déménagiez pour pouvoir déployer un bataillon, ne parlons pas d'un régiment

Gboue

[Bernard]

Y a pas à dire Bernard, il va falloir que vous déménagiez pour pouvoir déployer un bataillon, ne parlons pas d'un régiment
Gboue

Non, non, ce n'est pas prévu...

Mais je trouve intéressant d'avoir une "vraie" représentation d'une simple compagnie d'infanterie autrichienne, car nos représentations (à moi le premier) sont souvent déformées.
Quand je vois la représentation d'un régiment en 9 figurines: le colonel à cheval, un officier à pied, le drapeau, un tambour, un sapeur et quelques soldats...
Cela trompe la connaissance de la période napoléonienne pour un non-initié.

Quand j'ai présenté ma compagnie de fusiliers autrichiens à mon fils, il m'a tout de suite demandé où était le chef à cheval?
J'ai dû lui expliquer qu'il n'y a personne à cheval dans une compagnie d'infanterie!
Les premiers chevaux se trouvent au niveau du bataillon.

Étude du Fourierschutzen





Pour moi, c'est une sorte de caporal-fourrier comme dans l'armée française.
C'est un militaire du rang.

Visiblement, il ne combattait pas avec sa compagnie.
Je pense qu'il se situait au niveau du train de combat régimentaire sous les ordres d'un "Fourier" divisionnaire (2 compagnies). Ce dernier étant un sous-officier supérieur de l'État-Major.

[LECHEVALIER]

Bernard a écrit

Par contre, il n'y a qu'un seul Fûhrer par bataillon...
Je ne comprends pas pourquoi, ils ont indiqué 9 Führers par régiment?
Sachant qu'il n'y a que 3 drapeaux!
Une faute de frappe?

Je ne suis pas spécialiste de l'armée autrichienne, mais concernant le nombre de Führers par régiment je vous soumets les hypothèses suivantes ;

Dans l'armée britannique il existe un grade de sous officier intermédiaire entre sergeant et sergeant-major. Il s'agit du colour sergeant qui contrairement à ce que pourrait laissé croire son intitulé et son insigne de manche n'est en charge ni du port des emblèmes, confiés aux enseignes, ni de la défense de ceux-ci.

http://centjours.mont-saint-jean.com/unitesUK.php

http://centjours.mont-saint-jean.com/de ... 2&drapeau=

Ce grade est donc attribué à des sergents anciens et méritants que l'on souhaite distinguer sans les promouvoir au grade de sergeant-major dans les compagnies ou de staff sergeant ou adjudant à l'état-major du bataillon. Pour autant ils sont bien affectés à l'état-major ; en l’occurrence l'état-major du bataillon, le niveau régimentaire n'existant dans l'infanterie britannique que du point de vue administratif.

Je raisonne par analogie, les Fûhrer affectés à l'état-major du régiment d'infanterie de l'armée austro-hongroise et n'étant pas en charge du port d'un emblème ne seraient-ils pas des sous-officiers que l'on souhaite distinguer alors qu'il n'est pas possible de leur confier un poste de plus haut niveau à l'instar des colour sergeant britannique ?

On pourrait aussi supposer qu'il servent de remplaçants potentiels des porte-drapeaux titulaires ceux-ci constituant des cibles privilégiées par l'ennemi. Le nombre de 9 interroge aussi car avec trois drapeaux ils pourraient être assimilés aux seconds et troisième porte-aigle des armées impériales. Mais sous cette hypothèse ne devraient-ils pas figurer dans le dispositif de déploiement du bataillon ? Leur rattachement à l'état-major du régiment ne l'autorise sans doute pas.

[Bernard]

Très intéressant!
L'armée britannique n'est pas ma tasse de thé...

J'avais trouvé les 9 Führers sur ce document:


Mais j'ai aussi trouvé ceci:

Et là, à priori, il n'y a plus que 3 Fuhrers pour la période qui m'intéresse (1809).

L'idée que cela soit plutôt les Cadets qui fassent partie de la garde aux drapeaux me plaît bien.
Il faut bien les aguerrir, ces jeunes!

[LECHEVALIER]

Belle recherche mais sans vouloir vous chicanez je pense que les textes que vous avez exhumés méritent une meilleure traduction. Je vous propose la mienne sachant que Gilles rectifiera d'éventuelles erreurs de ma part.

Fourierschültz
Naturellement les missions importantes assignées à un fourrier nécessitaient l'aide d'adjoints, en l’occurrence les fourierschützen. Dans les unités de milice ils étaient également dénommées Tabanten ou Lebschützen*. Ils pouvaient être jusqu'à douze auprès d'un colonel et six auprès d'un capitaine. Avec le temps leur mission initiale de « personnel domestique » a évolué pour devenir de véritables aide-fourriers. Sous le commandement d'Eugène de Savoie leur nombre a été ramené à quatre par capitaine, qu'il commande une compagnie ou qu'il soit officier d'état-major. A l' époque d'autres portaient le titre de Nachwuchs ou Norvizen*.
En 1726 le nombre de fourierschützen. est ramené à deux par commandant de compagnie ou officier d'état-major. En 1767 il n'y avait plus qu'un unique aide fourrier chargé de trouver pour l'officier un logement décent.
La paix revenue, en 1771 chaque officier ou cadet avait un Gemeine à son service. Ils portaient le nom de Privatdiener. Dégagés de toute contrainte liée au service ils servaient de domestiques aux officiers. A partir de 1779 les Auditoren, les Rechnungsfuren et les adjutanten disposèrent d'un Privatdiener.
Les officiers supérieurs avaient leur Privatdiener attaché qui percevait la même solde et portait le même uniforme que les Gemerine. Souvent choisis parmi les soldats invalides ou réformés ils seront à partir de 1806 choisis parmi les invalides du régiment lui-même.
A partir de 1853 le Privatdiener prit le nom d'offizerdiener et ne fut plus attaché qu'aux seuls officiers supérieurs.

* Vous vous souvenez certainement de mon post précisant qu'en fonction des provinces de l'empire austro-hongrois, les mêmes grades portent une dénomination différente, je pense que nous sommes dans une situation analogue.

Les fourierschützen devenus Gemeine puis Privatdiener et enfin offizerdiener ne sont donc rien d'autre que nos anciennes ordonnances autrement dit des « domestique en uniforme ». Il existait d'ailleurs pour ces hommes un uniforme particulier (Marcellin Marbot y fait allusion dans ses mémoires).

Fahnenfürer
A l'époque où chaque compagnie avait un drapeau;celui-ci était porté par le Fähnriche. Lorsque ces officiers subalternes ont obtenu le grade de lieutenant la mission revint à un sous-officier supérieur méritant, dénommé Fähnträger. En 1748 le nombre de drapeaux fut ramené à deux par bataillon. Il y avait alors huit Fähnriche et huit Führern à l'état-major du régiment, (correspondant aux six compagnies de fusiliers et aux deux compagnies de grenadiers). A partir de 1769, les porte-drapeaux étaient choisis parmi les huit Führern des compagnies du bataillon. Depuis 1763 il y avait également deux autres militaires les Fahnen cadetten, l'un au premier bataillon, dénomé « Leib »l'autre au secand « Obrist » qui sont demeurés auprès des drapeaux,
En 1805 les Führern sont de nouveau rattachés à l'état-major du régiment (à raison d'un par bataillon), mais ils ne seront officiellement appelés Fahnenfürer qu'en 1857. A compter de 1869, l'honneur de porter un drapeau fut confié aux cadets*.

* La dénomination de cadet est a rapproché de celle d'enseigne dans d'autres armées. En l’occurrence il s'agit bien de « junior officer » ou aspirant officier qu'il convient de distinguer de nos actuels aspirants..

[Bernard]

Je change mon organigramme.
Sachant maintenant qu'il y a 4 officiers par compagnie et qu'il y a 4 sections...

Je mets un officier par section. Le capitaine commandant une section + toute la compagnie (ou même parfois une demie compagnie).
Je vois mal un sous-officier commandait une section dans l'armée autrichienne comme dans mon ancien organigramme.

[gboue]

Question idiote !

Pourquoi y a-t-il des sections à 15 soldats et d'autres à 14 ?

Gboue nul en maths