Chalut tous,
je cherche des informations sur les troupes, les effectifs, bref les Ordres de Bataille des troupes de Frédéric II de Hessel-Cassel. Attention, pas dans l'armée Prussienne à proprement parler, mais ses troupes "louées" aux Anglais lors de la guerre d'indépendance de l'Amérique. Il est dit qu'il leur en prêta plus de 20 000. J'aimerais savoir dans quelles armées ils étaient répartis et comment.
Merci beaucoup.
Infos et OB des prussiens en Amérique
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Stéphane
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Re: Infos et OB des prussiens en Amérique
Toujours de mémoire, tu peux considérer que la moitié seulement des troupes louées sont effectivement arrivées en Amériques. La plupart dans un état lamentable. Les représentations du Funcken montre des pantalons en toile de matelas. Une pratique courante sous la révolution Française.Behaine a écrit :Chalut tous,
je cherche des informations sur les troupes, les effectifs, bref les Ordres de Bataille des troupes de Frédéric II de Hessel-Cassel. Attention, pas dans l'armée Prussienne à proprement parler, mais ses troupes "louées" aux Anglais lors de la guerre d'indépendance de l'Amérique. Il est dit qu'il leur en prêta plus de 20 000. J'aimerais savoir dans quelles armées ils étaient répartis et comment.
Merci beaucoup.
Les troupes allemandes (et non pas prussiennes) de l'armée anglaise ont copieusement servis de cher à canon. Elles furent principalement employées sur le continent. On sait peu de choses sur elles car la plupart de leur registres furent perdus.
Voilà pour les grandes lignes. Charge à d'autres de te donner plus de détails.
Stéphane
Ca je veux bien te croire, mais justement, ce n'est pas forcément avec les troupes les plus brillantes, d'élites ou bien utilisées qu'on obtient les scénarios les plus sympa sur une tableTu peux considérer que la moitié seulement des troupes louées sont effectivement arrivées en Amériques. La plupart dans un état lamentable.
Les troupes allemandes (et non pas prussiennes) de l'armée anglaise ont copieusement servis de cher à canon. Elles furent principalement employées sur le continent.
. La bataille de Trenton par exemple, vit plus de 1300 Hessiens combattre, et plus de 900 se faire faire prisonnier... Pourquoi ne pas réessayer, 200 ans après, avec des figs ? Eh eh, vive le jeu d'histoire !Et puis, quoi qu'on me dise, je les trouve beau, les grenadiers et mousquetaires de Hesse-Cassel
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Stéphane
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C'est normalBehaine a écrit :Ah ! J'en profite !
On peut trouver pas mal d'informations sur le rôle des Noirs dans le conflit d'indépendance, mais peu sur celui des Amérindiens... sauf si j'ai mal cherché ! Merci d'avance
ils étaient principalement du côté des perdant (les anglais). Mais de toute manière leur investissement fut totalement négligeable. On en trouve surtout des trace lors de la défense du Canada.Stéphane
La documentation sur les troupes allemandes envoyées en amérique du nord lors de la guerre d'indépendance américaine est l'une des plus complète et prolifique...
Pour une bonne approche de base je te conseille la lecture de ces deux fascicules :
"Uniformen der deutschen Kontingente im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg 1776-1783 nach Fritz Kredel"
Band 1 : Hessen-Hanau, Waldeck und Anhalt-Zerbst
Jahbuch der Gesellschaft für hessische Militär- und Zivilgeschichte - Sonderheft 1 (2004) - ISSN 1618-2278
Band 2 : Hessen-Kassel und Braunschweig
Jahbuch der Gesellschaft für hessische Militär- und Zivilgeschichte - Sonderheft 2 (2006) - ISSN 1618-2278
Pour une bonne approche de base je te conseille la lecture de ces deux fascicules :
"Uniformen der deutschen Kontingente im Amerikanischen Unabhängigkeitskrieg 1776-1783 nach Fritz Kredel"
Band 1 : Hessen-Hanau, Waldeck und Anhalt-Zerbst
Jahbuch der Gesellschaft für hessische Militär- und Zivilgeschichte - Sonderheft 1 (2004) - ISSN 1618-2278
Band 2 : Hessen-Kassel und Braunschweig
Jahbuch der Gesellschaft für hessische Militär- und Zivilgeschichte - Sonderheft 2 (2006) - ISSN 1618-2278
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Apa
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Allemands à Saratoga
Hello Behaine,
Voilà quelques trucs que j'ai sur ces Allemands.
D'abord un aperçu générique des troupes envoyées en Amérique, tiré de l’ouvrage The Hessians and the other German auxiliaries of Great Britain in the Revolutionary War, by Edward J. Lowell (Harper and Brothers Publishers, New York, 1884).
Il semblerait que ceci soit assez rare, car les sources allemandes aurait disparu dans les bombardements de la dernière guerre, d'après le webmaster du site où j'avais téléchargé ça il y a 2 ou 3 ans. Et malheureusement, je ne retrouve pas le lien vers ce site…
TABLE OF THE NUMBER OF TROOPS SENT TO AMERICA BY EACH ONE OF THE GERMAN STATES, AND OF THE NUMBER THAT RETURNED.
The numbers originally given in Schlozer's "Stats-Anzeigen" (vi. pp. 521, 522), were corrected by Kapp as to the Anspach contingent. They form, perhaps, the nearest approximation attainable.
BRUNSWICK sent in 1776...................4,300
" " " March, 1777........224
" " " April, 1778...........475
" " " April, 1779...........286
" " " May, 1780............266
" " " April, 1782...........172
Total............................................................5,723
Returned in the autumn of 1783............2,708
Did not return............................................3,015
HESSE-CASSEL sent in 1776....................12,805
" " " December, 1777.......403
" " " March, 1779..............993
" " " May, 1780..................915
" " " April, 1781.................915
" " " April, 1782.................961
Total......................................................................6,992
Returned in the autumn of 1783
and the spring of 1784....................................10,492
Did not return......................................................6,500
HESSE-HANAU, under various treaties.............2,038
" recruits sent in April, 1781............50
" " " " April, 1782..........334
Total...........................................................................2,422
Returned in the autumn Of 1783...........................1,441
Did not return................................................................981
ANSPACH-BAYREUTH sent in 1777...........1,285
the autumn of the same year, recruits................318
1779........................157
1780........................152
1781........................205
1782........................236
Total......................................................................2,353
Returned in the autumn of 1783.......................1,183
Did not return.......................................................1,170
WALDECK sent in 1776......................................670
" " " April, 1777..........................89
" " " February, 1778.................140
" " " May, 1779...........................23
" " " April, 1781.........................144
" " " April, 1782.........................159
Total.......................................................................1,225
Returned in the autumn of 1783...........................505
Did not return...........................................................720
ANHALT-ZERBST sent in 1778............................600
" " " April, 1779.................82
" " " May, 1780.................50
" " " April, 1781...............420
Total...........................................................................1,152
Returned in the autumn of 1783...............................984
Did not return..............................................................168
Total number sent.................................................29,867
Total number returned .........................................17,313
Total number of those who did not return.......12,554
Of the 12,554 who did not return my own estimate is as follows:
Killed and died of wounds..............1,200
Died of illness and accident............6,354
Deserted...........................................5,000
Total...............................................12,554
LIST OF THE LOSSES SUSTAINED BY THE GERMANS
IN THE PRINCIPAL BATTLES OF THE REVOLUTIONARY WAR
Killed Wounded Missing
Long Island....................2.............25
Sept. 15th 1776 *........2.............16
Sept. 16th, 1776..........1................1
Oct 9th to Oct 23d
(incl. Chatterton Hill)....13..............63...............23
Fort Washington ...........56.............276
Trenton............................17...............78
Assanpink (Jan. 2d, 1777)......4...............11
Burgoyne's Campaign
to October 6th....164.............284
Burgoyne's Campaign
from Oct. 7th to 16th....25 (?).........75 (?)
Skirmish, Sept. 3, 1777...1...............19
Brandywine:
Chasseurs...................7...............39
other Hessians............2 (?).........16
Redbank.........................82...........229............60
Newport..........................19.............96............13
Stono Ferry......................9 (?).........34 (?)
Charleston......................11..............62
Springfield.......................25 (?)........75 (?)
Baton Rouge..................25................8
Pensacola......................15 (?).........45 (?)
Guildford Court House...15...............69.............4
Yorktown........................53.............131...........27
Total...............................548...........1652.........127
*Although the British landed on New York Island without opposition, there was a skirmish on the day of their landing, in which the Hessian grenadiers suffered the loss stated above.
Ensuite, voilà des trucs sur les Allemands pendant la campagne de Saratoga (1777):
Dans cette campagne malheureuse, les Allemands sont 3891 hommes au départ de l’expédition + les Jägern de Hanau, qui sont avec le petit corps indépendant de Barry St Leger. 667 autres restent au Canada sous les ordres de Carleton.
Début juillet
German Force - Maj. Gen. Riedesel
German Adv Corps - Col. von Breymann
Breymann Grenadier - Capt. M. Schottelius
von Ludwig Dragoon - Lt. Col. F. Baum / Maj. von Meibom
v Barner Lt Infantry - Maj. von Barner
Schottelius Jägers - Capt. C. von Geyso
1st German Bde - Brig Gen J Specht
von Rhetz - Lt Col v Ehrenkrock
von Specht - Col. Lieb.
von Riedesel - Col. Herren.
2nd German Bde - Brig. Gen. von Gall
Prinz Friederich - Lt. Col. Prätorius
Hesse-Hanau - Col. von Voit.
German Artillery:
6 x Six Pounder
2 x Three Pounder
Le 7 juillet, un détachement suivant participe à la petite bataille de Hubbardton, menée par l’avant-garde de Simon Fraser contre la queue de colonne américaine:
Brunswick Detachment - Maj. Gen. Riedesel
Schottelius Jägers - Capt. C. von Geyso
Breymann Grenadiers - Capt. M. Schottelius
Le 15 août, les détachements du lnt colonel Baum et du lnt col. Breymann sont respectivement détruit et très sérieusement étrillé par les Insurgents à Bennington. Les pertes allemandes sont très sévères : 365 et 213 hommes perdus pour les deux détachements. Baum lui-même y laisse la peau. Je parle ici uniquement des pertes allemandes, mais il y avait aussi des Indiens, des volontaires canadiens et des loyalistes américains parmi ces troupes.
Battle of Freeman's Farm (1st Saratoga - September 19, 1777)
L’aile gauche de l’armée composée des troupes allemandes, sauve le centre britannique du désastre. Voici sa composition :
Major General von Riedesel
Brigadier General Phillips
Regiment Prinz Frederich
Regiment von Rhetz
Regiment von Riedesal
Regiment von Specht
6 companies of 47th Regiment of Foot
Artillery (Captain Pausch):
6 six-pounders
2 three-pounders
Selon E.J. Lowell, Riedesel intervient ce jour-là avec 7 cies d'infanterie et 2 canons (2 pièces de 6, Capitaine Pausch, artillerie de Hanau). Un peu plus tôt dans l'après-midi, Breymann aurait rétabli la situation d'un régiment anglais malmené avec les grneadiers et l'infanterie légère allemande. Pausch et Breymann sont tous deux félicités en public par Johnny Burgoyne.
On trouve aussi les fusilliers brunswickois à l’aile droite. Et je me demande si l’un des rgts de mousquetaires n'est pas aussi resté à la garde des bagages le long de l’Hudson, avec un rgt anglais (c’est à dire là d’où vient Riedesel), à vérifier.
Le 7 septembre, pour la deuxième bataille de Saratoga (Bemis Heights), les Allemands sont encore présents, en particulier les cies d'élite. Leur chef, le lnt col. Breymann est tué dans sa redoute et ses troupes quasi détruites.
Début octobre, Burgoyne est forcé de capituler avec (toujours selon Lowell) 5791 hommes dont 2431 Allemands.
Enfin, tu peux trouver deux bons articles de Brendan Morrissey sur le site des frères Perry, sur les troupes allemandes et anglaises lors de cette même campagne, avec les ODB et pas mal de détails sur les uniformes.
voilà,
Franck
Voilà quelques trucs que j'ai sur ces Allemands.
D'abord un aperçu générique des troupes envoyées en Amérique, tiré de l’ouvrage The Hessians and the other German auxiliaries of Great Britain in the Revolutionary War, by Edward J. Lowell (Harper and Brothers Publishers, New York, 1884).
Il semblerait que ceci soit assez rare, car les sources allemandes aurait disparu dans les bombardements de la dernière guerre, d'après le webmaster du site où j'avais téléchargé ça il y a 2 ou 3 ans. Et malheureusement, je ne retrouve pas le lien vers ce site…
TABLE OF THE NUMBER OF TROOPS SENT TO AMERICA BY EACH ONE OF THE GERMAN STATES, AND OF THE NUMBER THAT RETURNED.
The numbers originally given in Schlozer's "Stats-Anzeigen" (vi. pp. 521, 522), were corrected by Kapp as to the Anspach contingent. They form, perhaps, the nearest approximation attainable.
BRUNSWICK sent in 1776...................4,300
" " " March, 1777........224
" " " April, 1778...........475
" " " April, 1779...........286
" " " May, 1780............266
" " " April, 1782...........172
Total............................................................5,723
Returned in the autumn of 1783............2,708
Did not return............................................3,015
HESSE-CASSEL sent in 1776....................12,805
" " " December, 1777.......403
" " " March, 1779..............993
" " " May, 1780..................915
" " " April, 1781.................915
" " " April, 1782.................961
Total......................................................................6,992
Returned in the autumn of 1783
and the spring of 1784....................................10,492
Did not return......................................................6,500
HESSE-HANAU, under various treaties.............2,038
" recruits sent in April, 1781............50
" " " " April, 1782..........334
Total...........................................................................2,422
Returned in the autumn Of 1783...........................1,441
Did not return................................................................981
ANSPACH-BAYREUTH sent in 1777...........1,285
the autumn of the same year, recruits................318
1779........................157
1780........................152
1781........................205
1782........................236
Total......................................................................2,353
Returned in the autumn of 1783.......................1,183
Did not return.......................................................1,170
WALDECK sent in 1776......................................670
" " " April, 1777..........................89
" " " February, 1778.................140
" " " May, 1779...........................23
" " " April, 1781.........................144
" " " April, 1782.........................159
Total.......................................................................1,225
Returned in the autumn of 1783...........................505
Did not return...........................................................720
ANHALT-ZERBST sent in 1778............................600
" " " April, 1779.................82
" " " May, 1780.................50
" " " April, 1781...............420
Total...........................................................................1,152
Returned in the autumn of 1783...............................984
Did not return..............................................................168
Total number sent.................................................29,867
Total number returned .........................................17,313
Total number of those who did not return.......12,554
Of the 12,554 who did not return my own estimate is as follows:
Killed and died of wounds..............1,200
Died of illness and accident............6,354
Deserted...........................................5,000
Total...............................................12,554
LIST OF THE LOSSES SUSTAINED BY THE GERMANS
IN THE PRINCIPAL BATTLES OF THE REVOLUTIONARY WAR
Killed Wounded Missing
Long Island....................2.............25
Sept. 15th 1776 *........2.............16
Sept. 16th, 1776..........1................1
Oct 9th to Oct 23d
(incl. Chatterton Hill)....13..............63...............23
Fort Washington ...........56.............276
Trenton............................17...............78
Assanpink (Jan. 2d, 1777)......4...............11
Burgoyne's Campaign
to October 6th....164.............284
Burgoyne's Campaign
from Oct. 7th to 16th....25 (?).........75 (?)
Skirmish, Sept. 3, 1777...1...............19
Brandywine:
Chasseurs...................7...............39
other Hessians............2 (?).........16
Redbank.........................82...........229............60
Newport..........................19.............96............13
Stono Ferry......................9 (?).........34 (?)
Charleston......................11..............62
Springfield.......................25 (?)........75 (?)
Baton Rouge..................25................8
Pensacola......................15 (?).........45 (?)
Guildford Court House...15...............69.............4
Yorktown........................53.............131...........27
Total...............................548...........1652.........127
*Although the British landed on New York Island without opposition, there was a skirmish on the day of their landing, in which the Hessian grenadiers suffered the loss stated above.
Ensuite, voilà des trucs sur les Allemands pendant la campagne de Saratoga (1777):
Dans cette campagne malheureuse, les Allemands sont 3891 hommes au départ de l’expédition + les Jägern de Hanau, qui sont avec le petit corps indépendant de Barry St Leger. 667 autres restent au Canada sous les ordres de Carleton.
Début juillet
German Force - Maj. Gen. Riedesel
German Adv Corps - Col. von Breymann
Breymann Grenadier - Capt. M. Schottelius
von Ludwig Dragoon - Lt. Col. F. Baum / Maj. von Meibom
v Barner Lt Infantry - Maj. von Barner
Schottelius Jägers - Capt. C. von Geyso
1st German Bde - Brig Gen J Specht
von Rhetz - Lt Col v Ehrenkrock
von Specht - Col. Lieb.
von Riedesel - Col. Herren.
2nd German Bde - Brig. Gen. von Gall
Prinz Friederich - Lt. Col. Prätorius
Hesse-Hanau - Col. von Voit.
German Artillery:
6 x Six Pounder
2 x Three Pounder
Le 7 juillet, un détachement suivant participe à la petite bataille de Hubbardton, menée par l’avant-garde de Simon Fraser contre la queue de colonne américaine:
Brunswick Detachment - Maj. Gen. Riedesel
Schottelius Jägers - Capt. C. von Geyso
Breymann Grenadiers - Capt. M. Schottelius
Le 15 août, les détachements du lnt colonel Baum et du lnt col. Breymann sont respectivement détruit et très sérieusement étrillé par les Insurgents à Bennington. Les pertes allemandes sont très sévères : 365 et 213 hommes perdus pour les deux détachements. Baum lui-même y laisse la peau. Je parle ici uniquement des pertes allemandes, mais il y avait aussi des Indiens, des volontaires canadiens et des loyalistes américains parmi ces troupes.
Battle of Freeman's Farm (1st Saratoga - September 19, 1777)
L’aile gauche de l’armée composée des troupes allemandes, sauve le centre britannique du désastre. Voici sa composition :
Major General von Riedesel
Brigadier General Phillips
Regiment Prinz Frederich
Regiment von Rhetz
Regiment von Riedesal
Regiment von Specht
6 companies of 47th Regiment of Foot
Artillery (Captain Pausch):
6 six-pounders
2 three-pounders
Selon E.J. Lowell, Riedesel intervient ce jour-là avec 7 cies d'infanterie et 2 canons (2 pièces de 6, Capitaine Pausch, artillerie de Hanau). Un peu plus tôt dans l'après-midi, Breymann aurait rétabli la situation d'un régiment anglais malmené avec les grneadiers et l'infanterie légère allemande. Pausch et Breymann sont tous deux félicités en public par Johnny Burgoyne.
On trouve aussi les fusilliers brunswickois à l’aile droite. Et je me demande si l’un des rgts de mousquetaires n'est pas aussi resté à la garde des bagages le long de l’Hudson, avec un rgt anglais (c’est à dire là d’où vient Riedesel), à vérifier.
Le 7 septembre, pour la deuxième bataille de Saratoga (Bemis Heights), les Allemands sont encore présents, en particulier les cies d'élite. Leur chef, le lnt col. Breymann est tué dans sa redoute et ses troupes quasi détruites.
Début octobre, Burgoyne est forcé de capituler avec (toujours selon Lowell) 5791 hommes dont 2431 Allemands.
Enfin, tu peux trouver deux bons articles de Brendan Morrissey sur le site des frères Perry, sur les troupes allemandes et anglaises lors de cette même campagne, avec les ODB et pas mal de détails sur les uniformes.
voilà,
Franck
j'avais oublié quelques belles planches sur les troupes allemandes en amérique qui ont été publiées par Military collectors and Historians
http://www.military-historians.org/comp ... ournal.htm
Certaines sont encore disponibles à la vente
http://www.military-historians.org/comp ... ournal.htm
Certaines sont encore disponibles à la vente