Formation tactique

[Mandfred]

Messires, bien le bonjour

J'en appelle à tous ceux à qui les armées de l'ancien régime intéresse et aux vieilles moustaches de la doc.

En effet, suite un projet perso pour trifouiller une régle tactique niveau compagnie pour jouer des troupes légeres (Fusiliers de la Morliere ou Arquebusiers de Grassin) j'ai recherché en vain le type de sous-unité en dessous de la compagnie???
En existait il? (genre sections? escouade?)

Mes recherches m'on conduit simplement a trouver ce que je connaissais déjà à savoir que la compagnie sous Louis XV était le plus souvent de 40 hommes.... composé comme suit
1 capitaine
1 lieutenant
2 sergents
3 caporaux
3 anspessades
1 tambour
31 fusiliers (sic)???? pourquoi 31 et non 30?

Maintenant, je cherche à savoir comment était articulé cette compagnie?
Je chercherais à faire des plaquettes pour représenter des "escouades" au sein de la compagnie qui serait la formation principale du jeux....

Quelqu'un peut il m'aider?

J'aimerais standardiser ses sous unités du fait que les formations de troupes légeres avaient des compagnies de toutes tailles voir des formations mixte Infanterie/Cavalerie.

cet appel est identique pour les compagnies de cavalerie.

merci d'avance.

Au fait, existe t'il des régles grandes escarmouches en francais dans le genre que je veux faire?

Gentilhommes

[Siaba]

Bon courage, Mandfred. J'ai cherché en vain pendant longtemps la réponse à cette question. Même sur le groupe de discusison dedié à la guerre de sept ans, personne n'a pu me donner d'infos.

Au fait, existe t'il des régles grandes escarmouches en francais dans le genre que je veux faire?

J'ai traduit la règle KLEINE KRIEG (règle maison d'un joueur américain). Selon moi, elle correspond assez à cette échelle de jeu. En tout cas, je m'en sers pour jouer de la grosse escarmouche. Il est possible de gérer sans problèmes une cinquantaine de figurines dans chaque camp.
Si ca t'interesse d'y jeter un oeil, je peux te l'envoyer par mail.

[Thierry Melchior]

Salut,

Peut-être trouveras-tu des infos sur le site de Patrice Menguy ?
http://patricemenguy.free.fr/

À tchao !

[Stéphane]

Oups! ben là c'est du pointu.

D'après ce que j'ai pu retenir de mes lectures, je ne crois pas qu'il existait quelques chose de bien défini. J'ai juste trouvé la notion de "piquet". Unité tactique sur le terrain commandé dans les fait par un capitaine pouvant se composer d'une dizaine à une centaine d'homme à la louche pour les opérations de combat. J'ai trouvé des piquets de quelques hommes commandaient pas des sous officiers mais jamais dans des situations de combat; toujours pour aller à la popote, ou au ravitaillement mais même pas pour faire des éclaireur. Dans ce dernier cas, ce sont souvent des lieutenant qui commande la petite troupe.

Maintenant, je n'ai jamais su si les troupes de la compagnie étaient entre chaque sergent; ce dont je doute car chacun d'entre eux avait un rang de préséance (ancienneté?) sur les autres. Cela aurait voulu dire que les soldats étaient également répartis comme tel. Or ce n'est même pas le cas pour les compagnies de grenadiers du régiment, alors pour les sections ou autre piquet...

En revanche, certaines armées semblent avoir utilisé le peloton comme structure tactique. Les sous officiers anglais paraissent avoir sous leur ordre des soldats déterminés en fonction de leur place dans la ligne. Mais la structure des sous officiers des armées britanniques et hollandaise ne sont pas les mêmes que les armées française. Peut être que ces derniers aussi étaient répartie en pleloton à d'autres moment qu'au combat.

Ce sont les pistes sur lesquelles je suis. J'en sais guère plus si ce n'est que pour la petite guerre (éclairage, pillage, ravitaillement, coup de main...) les troupes agissaient sur la base du volontariat naturel ou désigné et pas sur la notion d'unité strict. Je ne crois pas qu'un officier aurait risqué la totalité de son unité. Généralement, les hommes étaient prélevé dans plusieurs unités différentes pour constituer celle que devait mener ces missions. Ce n'est qu'après les réformes de de Broglie vers 1763 que les compagnie d'infanterie légères furent formés pour effectuer ces missions. Les autres armées ont suivie dans les décennies suivantes.

Stéphane

[Thierry Melchior]

Tiens, j'avais oublié celui de Jean Vial !
http://vial.jean.free.fr/new_npi/revues ... _index.htm

[Mandfred]

Messires, bien le bonjour

Merci de vos réponses.

Oui, ce serait très gentil cher Siaba si tu pouvais me faire parvenir cette règle.

Merci pour les liens, je les connaissais. C'est là en partie, que j'ai fait mes recherches. Je n'avais pas pensé au site du sieur Manguy , je fais y faire une visite.

Oui cher Stéphane, j'ai aussi cherché avec la notion de piquet et de peloton.
Comme tu le dis, le piquet est l'assemblage provisoire de plusieurs éléments de différents régiments pour effectuer une mission définie..(Ex, les piquets des régiments Ecossais et Irlandais à Cullogen.

Pour le peloton, là encore c'est le flou........... les notions de peloton pour les troupes française était l'assemblage de 02 compagnies pour effectuer des évolutions sur le champs de bataille voir parfois pour les plans de feux. En savoir plus....................heuuuuuuuuuuuuuuuuu

Le seul indice que j'ai trouvé dans un artiles sur le net et ce, uniquement pour la cavalerie, il était dit que la compagnie était formée de 02 pelotons.
Sans plus de précision sur l'époque pré ou post 1763?????

Vous pouvez vous douter que je fait cette recherche dans un but de coller au plus prés de la réalité historique dans l'articulation des troupes légéres pour les missions de petites guerres. Pour pouvoir mettre en place un soclace de référence..........basique

En effet, les effectifs de ces troupes (légions et régiments) vont du simple au double avec parfois des compagnies mixtes (40 piétons et 30 cavaliers).

Il me va être trés agréable de prévoir dans un avenir assez proche l'achat de figurines pour ces troupes. Front rank en a pas mal....
Vu le nombre de formation disponible pour la France, j'ai l'embarras du choix pour les tenues colorées et de bien de jolis drapeaux.

De plus ce matin, j'ai découvert que les volontaires Bretons et le régiment de Cantabres avaient chacun deux canons à la Suedoise.

Miam, de futurs coups de poings avec un soutien d'artillerie.

Gentilhommes

[Stéphane]

Vous pouvez vous douter que je fait cette recherche dans un but de coller au plus prés de la réalité historique dans l'articulation des troupes légéres pour les missions de petites guerres.

T'as bien fait de préciser réalité historique ; c'est à dire que temps qu'on ne sait rien tout va bien. Si on ne possède pas l'information, c'est pas grave. Le problème, c'est quand on la possède (le pire étant quand on crois la posséder), à partir de là, tout dégénère (qui a dit voir l'empire ?)

L'intérêt pour toi, est de constater qu'on ne sait rien, à partir de là, tu es décontracté pour faire ta règle. Le problème viendra le jour ou un gars te dira que lui, il sait

Stéphane

[Thierry Melchior]

Bonjour Mandfred

Pour le peloton, là encore c'est le flou… les notions de peloton pour les troupes françaises étaient l'assemblage de 2 compagnies pour effectuer des évolutions sur le champ de bataille, voire parfois pour les plans de feux.

A priori, le peloton c'est la sous-unité de manœuvre sur le terrain, la compagnie c'est la sous-unité administrative, c'est celle qui est achetée et vendue.
Le peloton est formé de deux sections, ce qui, apparemment, à l'époque que tu veux jouer correspondrait peut-être aux 2 compagnies.

Le seul indice que j'ai trouvé dans un article sur le net et ce, uniquement pour la cavalerie, il était dit que la compagnie était formée de 2 pelotons.

Oui, la cavalerie n'est pas organisée comme l'infanterie.
Un escadron est formé de 2 compagnies à 2 pelotons. Sachant que chaque compagnie était commandée par un capitaine et que c'est le capitaine le plus ancien qui commandait l'escadron. Cette organisation va durer jusqu'à l'Empire.
À mon humble avis, il est possible que ce soit la même chose pour l'infanterie de l'époque, c'est-à-dire qu'un capitaine commande sa section (sa compagnie) et le plus ancien commande le peloton soit les deux sections.

Sans plus de précision sur l'époque pré ou post 1763 ?

Est-ce que l'année 1763 correspond à l'époque qui t'intéresse ?

De plus ce matin, j'ai découvert que les volontaires Bretons et le régiment de Cantabres avaient chacun deux canons à la Suédoise.

J'ignore donc quelle époque exacte tu désires simuler mais voici un extrait qui pourrait t'intéresser :

Vers 1732, les Suédois construisent un canon de 4 très léger ; il ne pèse pas plus de 150 fois le poids de son boulet tandis que le même calibre français en pèse 280.
Mais surtout l'affût suédois est très maniable ; une vis de pointage permet de donner au tube, avec précision et rapidité, l'inclinaison voulue. Un coffret, disposé entre les flasques, contient des munitions immédiatement disponibles. L'avant-train a un timon, et non une limonière. Ce canon, maniable dans les marches, rapides dans le tir, est fait pour accompagner les régiments d'infanterie et préfigure l'artillerie de campagne.
…
Il faudra toute l'autorité du maréchal de Saxe pour que des pièces de 4 reçoivent un affût suédois pour servir de pièces d'accompagnement à l'infanterie. En janvier 1757, une ordonnance royale confirme l'état de fait : à l'entrée en campagne, chaque bataillon de l'infanterie française recevra une pièce de 4 à la suédoise, traînée par trois chevaux et suivie par un sergent et seize fantassins.

En espérant que ça te serve.

[Mandfred]

Messires, bien le bonjour

merci Thierry de tes précisions.

Je désire jouer les périodes Guerre de Succéssion d'Autriche et Guerre de Sept et pourquoi pas celle de Succession de Pologne ou les troupes légeres semblent avoir été bien présentes.

Merci pour l'histoire de la pièce de 4, mais je connais son histoire.

Les autrichiens seront parmis les premiers à prendre acte de ce type de pièce. Leur artillerie va en être trés rapidement grandement modernisée et puissante.....
Pour la petite histoire notre cher Gribeauval a été officier d'artillerie dans l'armée Autrichienne, et bizarrement son futur systéme y ressemble beaucoup......... sagouin de copieur

Stéphane ton résonnement est bon.
En parlant de réalité historique et ne voulant pas être un pinailleur de première comme par exemple savoir le nombre de caporaux/anspessades/officiers, j'aime savoir que telle formation est décomposée de telle façon, articulée comme ci où comme çà et quelle posséde tette quantité de soldat.
A partir de là, je verrais l'echelle de grandeur (1/5- 1/10- 1/15 - 1/20 etc) et le nombre de socle pour .... une escouade?? ,un peloton??, une section?? une compagnie ??

Tu me diras, que je me prends la tête, mais j'adore cà..... ça me permet de me noyer dans les livres et les sites historiques et y voir pleins de belles choses intéressante sur l'histoire militaire.

Et si un jour, un joueur me dit qu'il connait la réponse, et bien une bonne est franche poignée de main entre gentilhomme sera ma première réponse avant de modifier si besoin est ma règle perso ou le nombre de soclage.
Je suis ouvert ainsi que mon royal ego a tous les bon conseils d'ou ils viennent. .
Je suis ici pour celà, comme vous tous.

gentilhommes

P.S Stéphanne, tu as eu ma réponse pour les Cie Franche de la Marine?

[Thierry Melchior]

J'ai légèrement édité mon message précédent.

Super Mandfred, je cherchais quelqu'un connaissant la période, j'espère que tu voudras bien m'aider quand je rédigerai le livret historique (de SBA) concernant la période précédant la guerre d'Indépendance américaine !

Ludiquement,
Thierry.

[Mandfred]

Messires, bien le bonjour


Messire Thierry, je serais trés heureux de pouvoir t'aider du mieux que je pourrais afin de répondre a tes question.

gentilhommes

[thomasd]

Bonjour,
je suis dans une soirée lyrique alors, je te transmet ces informations qui peuvent peut-etre répondre en parti a tes interrogations.

CAPS D'ESCADRE, Créé en 1534 "toujours en cours au 18eme"
On appelait escadre la quatrième partie d'une centène
et cap ou chef d'escadre celui qui la commandait.
Ce titre fut remplacé en 1558 par celui de
caporal, et le nom d'escouade fut en même temps
substitué à celui d'escadre.


TROUPES LÉGÈRES.

Les légions que louix XV forma des differents
corps francs qui composaient alors les troupes légéres
éprouvèrent diverses organisations successives qui les
ramenerent insensiblement a l'état des régiments d'infanterie.
au 1er fevrier 1759 ces legions se composaient
de deux compagnies de trente cinq grenadiers,
douze compagnies de soixante hommes dinfanterie
et quarante dragons, deux compagnie de soixante quinze hussards,
et une compagnie de soixante ouvriers.
Le 1er mars 1763 on leur donna
une compagnie de grenadiers de vingt neuf hommes
huit de dix sept fusiliers, et huit de ving neuf dragons.
Enfin, le 1er novembre 1768, ces memes legions n'eurent plus que
des compagnies de grenadiers et de fusilles.

[Stéphane]

Merci Thomas, mais pour plus de précision, il serait judicieux que tu indiques tes sources s'il te plait

Stéphane

[thomasd]

Bonjour,

c'est un petit livre de 1830 de AMIOT employe au ministere de la guerre.
"precis de l'histoire des troupes françaises"

je ne pense pas qu'on puisse encore le trouver en librairie.

[Stéphane]

Merci

Stéphane