Aile droite de la bataille de wagram

Modérateur : Staff Forum

pilum
Messages : 140
Inscription : Lun Juil 23, 2007 2:38 pm

Aile droite de la bataille de wagram

Message par pilum » Lun Nov 03, 2008 5:56 pm

le salut à tous
quelqu'un -t-il une carte détaillée de la bataille de wagram ? si possible avec des ordres de bataille...
Je suis surtout interessé par l'aile droite de la bataille (aile droite française s'entend). C'est l'aile qui oppose davout à Nordmann.
Merci d'avance.
charger ou périr !

cruchot
Messages : 854
Inscription : Mar Août 28, 2007 1:57 pm
Localisation : normandie-Juno Beach

Message par cruchot » Lun Nov 03, 2008 11:02 pm

Pour wagram cartes :

http://www.maproom.org/00/13/present.php?m=0058

http://www.maproom.org/00/13/present.php?m=0059

pour les ob cela dépend du niveau de détail souhaité, je n'ai pas tout mais d'autre (Thierry :wink: ) doivent avoir de bonnes choses
"Il est tout aussi impossible de décrire une bataille que de décrire un bal" Wellington

Mandfred
Donateur
Messages : 880
Inscription : Dim Mai 18, 2008 1:07 pm
Localisation : Meuse - VARENNES EN ARGONNE

Message par Mandfred » Lun Nov 03, 2008 11:21 pm

Messire bien le bonsoir

J'ai des cartes pour wagram, mais je devrais les scanner.
Pour les O.B, les voila... 8)


IIIème Corps d'Armée - Maréchal Davout

1ère Division d'Infanterie - Comte Morand
13ème Rég. d'Infanterie Légère (3 Bat.)
17ème Rég. d'Infanterie de Ligne (3 Bat.)
30ème Rég. d'Infanterie de Ligne (3 Bat.)
61ème Rég. d'Infanterie de Ligne (3 Bat.)

2ème Division d'Infanterie - Comte Friant
15ème Rég. d'Infanterie Légère (3 Bat.)
33ème Rég. d'Infanterie de Ligne (3 Bat.)
48ème Rég. d'Infanterie de Ligne (3 Bat.)
108ème Rég. d'Infanterie de Ligne (3 Bat.)
111ème Rég. d'Infanterie de Ligne (3 Bat.)

3ème Division d'Infanterie - Général Gudin
7ème Rég. d'Infanterie Légère (4ème Bat.)
13ème Rég. d'Infanterie Légère (4ème Bat.)
15ème Rég. d'Infanterie Légère (4ème Bat.)
12ème Rég. d'Infanterie de Ligne (4ème Bat.)
17ème Rég. d'Infanterie de Ligne (4ème Bat.)
21ème Rég. d'Infanterie de Ligne (4ème Bat.)
25ème Rég. d'Infanterie de Ligne (4ème Bat.)
30ème Rég. d'Infanterie de Ligne (4ème Bat.)
33ème Rég. d'Infanterie de Ligne (4ème Bat.)
48ème Rég. d'Infanterie de Ligne (4ème Bat.)
61ème Rég. d'Infanterie de Ligne (4ème Bat.)
85ème Rég. d'Infanterie de Ligne (4ème Bat.)
108ème Rég. d'Infanterie de Ligne (4ème Bat.)
111ème Rég. d'Infanterie de Ligne (4ème Bat.)

Cavalerie - Baron de Montbrun
5ème Rég. de Hussards (4 Esc.)
7ème Rég. de Hussards (4 Esc.)
1er Rég. de Chasseurs à Cheval (4 Esc.)
2ème Rég. de Chasseurs à Cheval (4 Esc.)
11ème Rég. de Chasseurs à Cheval (4 Esc.)
12ème Rég. de Chasseurs à Cheval (4 Esc.)

Artillerie

Les Autrichiens :

Avant-Garde - Nordmann

Brigade Vecsey von Hajnacskeo
58ème Rég. d'Infanterie "Beaulieu" (3 Bat.)
3ème Bat. de Landwehr de Meinharts-Berg
1er Bat. de Chasseurs
12ème Régiment de Hussards "Palatinal" (6 Esc.)

Brigade Froelich
13ème Rég. de Gardes-Frontières (2 Bat.)
7ème Bat. de Chasseurs
10ème Régiment de Hussards "Stipsicz von Ternova" (6 Esc.)

Brigade Reise
44ème Rég. d'Infanterie "Bellegarde" (3 Bat.)
46ème Rég. d'Infanterie "Chasteler de Courcelles" (3 Bat.)
1er Bat. des Corps-Francs de Vienne
2ème Bat. des Corps-Francs de Vienne

Brigade Mayer
4ème Rég. d'Infanterie "Deutschmeister" (3 Bat.)
49ème Rég. d'Infanterie "Kerpen" (3 Bat.)
5ème Bat. des Corps-Francs de Vienne
6ème Bat. des Corps-Francs de Vienne

Brigade Schneller
4ème Rég. de Hussards "Hesse-Hombourg" (6 Esc.)

Artillerie de l'Avant-Garde
40 pièces

Je te donne également le corps de Rosenberg, car il a reçu le premier choc de Davout.

IVème Corps - Rosenberg

Division Radetzky
3ème Rég. d'Infanterie "Archiduc Charles" (3 Bat.)
50ème Rég. d'Infanterie "Stain" (3 Bat.)
4ème Bat. des Corps-Francs de Vienne
4ème Bat. de Landwehr de Moravie
Bat. des Chasseurs-Francs de Waltrich
Bat. Franc de Carneville
2ème Bat. des Chasseurs-Francs de Mahr
3ème Rég. de Hussards "Archiduc Ferdinand"

Division Hohenlohe-Bartenstein
2ème Rég. d'Infanterie "Hiller" (3 Bat.)
33ème Rég. d'Infanterie "Sztaray" (3 Bat.)

Division Rohan
8ème Rég. d'Infanterie "Archiduc Louis" (3 Bat.)
22ème Rég. d'Infanterie "Saxe-Cobourg-Saalfeld" (3 Bat.)
1er Bat. de Landwehr d'Iglauer
1er Bat. de Landwehr de Znaimer

Artillerie du Corps
60 pièces


Vème Corps - Reuss-Plauen

Division Weissenwolf
55ème Rég. d'Infanterie "Reuss-Greiz" (2 Bat.)
9ème Rég. d'Infanterie "Czartoryski-Sangusco" (3 Bat.)
3ème Bat. de Landwehr de Prerauer
4ème Bat. de Landwehr de Brunner
29ème Rég. d'Infanterie "Lindenau" (2 Bat.)
3ème Bat. de Chasseurs
4ème Bat. de Chasseurs
3ème Rég. de Uhlans "Archiduc Charles" (6 Esc.)

Artillerie du Corps
32 pièces

Voili voila.

gentilhomme
Gentilshomme
Messieurs les maitres, veuillez attacher vos chapeaux, nous allons avoir l'honneur de charger.

pilum
Messages : 140
Inscription : Lun Juil 23, 2007 2:38 pm

Message par pilum » Mar Nov 04, 2008 9:33 am

Messieurs, merci beaucoup !

Cruchot : les cartes sont très interessantes ! Maproom : voila un site interessant !

Mandfred : merci pour les ordres de bataille, qui confirment les données que j'avais déjà. Mais j'ai une question supplémentaire : je sais que l'Archiduc Charles a puisé, dans sa réserve de cavalerie, une division de cavalerie qu'il a envoyé au corps de Rosenberg.

De quelle division s'agit-il ?
1) La division de cuirassier de Hessen-Hombourg ? Je ne penses pas.
2) La division de dragons/chevaux-légers de Schwarzenberg ? réponse plausible.
2) La division de dragons/chevaux-légers de Nostitz-Rieneck ? autre réponse plausible.
Alors Schwarzenberg ou Nostitz-Rieneck ? Qui des deux est allé soutenir Rosenberg ?
charger ou périr !

Mandfred
Donateur
Messages : 880
Inscription : Dim Mai 18, 2008 1:07 pm
Localisation : Meuse - VARENNES EN ARGONNE

Message par Mandfred » Mar Nov 04, 2008 1:52 pm

messires bien le bonjour.

Ta question est pointue.
Je n'ai pas la réponse vraie, mais la division de dragons/chevaux-légers de Nostitz-Rieneck faisait partie de l'extreme gauche du corps de Rosenberg.

En effet, c'est le corps de Rosenberg qui a attaqué le premier à Wagram le corps de Davout, il avait en plus des éléments de cavalerie de Nordmann.

Donc, il semblerait que Nostiz ait participé rapidement aux combats.

Il n'y a aucune explication pour la division Schwarzenberg.
Egalement pour celle de Hessen-Hombourg ....... mais là, intéressante donnée, il est dit que Hesse-Hombourg a été griévement blessé lors des combats dans le secteur de Nordmann et Rosenberg.

Voila ce que j'ai à mon niveau.

gentilhomme
Gentilshomme
Messieurs les maitres, veuillez attacher vos chapeaux, nous allons avoir l'honneur de charger.

pilum
Messages : 140
Inscription : Lun Juil 23, 2007 2:38 pm

Message par pilum » Mar Nov 04, 2008 5:48 pm

bien bien !
En tout cas on avance quand même.
En première approximation, en attendant d'autres précisions, je mettrai donc dans les combats de l'aile droite de la bataille, les divisions de Nostiz et Hessen-Hombourg.
Merci bien
charger ou périr !

Avatar de l’utilisateur
Chewbacca
Messages : 651
Inscription : Ven Sep 02, 2005 10:31 am
Localisation : Bolbec en 76, Normandie
Contact :

Message par Chewbacca » Mar Nov 04, 2008 7:00 pm

Je regarderais mon Osprey sur la question et le Livre H&C sur la question
demain, je suis de nuit ce soir, je te dirais de quoi il en est pour la cava-
lerie si j'ai les réponses :wink:
Vois mes armées !! Cela sera le dernier souvenir de ton vivant !!!

Avatar de l’utilisateur
Apa
Donateur
Messages : 948
Inscription : Jeu Oct 23, 2008 12:56 am
Localisation : Clermont-Ferrand
Contact :

odb Wagram

Message par Apa » Mer Nov 05, 2008 1:05 am

Salut Pilum,
si besoin, quelques trucs en plus :

Division GM Prinz von Hessen-Homburg,
Brigade GM Franz Vicomte Roussel d’Hurbal
Cuirassier Rgt Erzherzog Franz-Josef von Este Nr. 2, Oberst Josef, Chevalier de Hennuy
Cuirassier Rgt Albrecht, Herzog zu Sachsen-Teschen Nr. 3, Oberst Ferdinand Kuttalek von Ehrengreif
2 batteries à cheval

Brigade GM Ignaz, Freiherr von Lederer
Cuirassier Rgt Erzherzog Ferdinand Nr. 4, Oberst Philipp-Christoph, Freiherr von Bechthold
Cuirassier Rgt Furst zu Hohenzollern-Hechingen Nr.8, Oberst Clemens, Freiherr Grosselsberg von Hohenforst
2 batteries à cheval

Brigade GM Karl, Freiherr Kroyer von Helmsfels
Cuirassier Rgt Kaiser Franz Nr. 1, Oberst Franz, Graf Desfours
Cuirassier Rgt Moritz, Furst Lieichtenstein Nr. 6, Oberst Carl, Freiherr von Flachenfeld
2 batteries à cheval

Division FML Johann-Nepomuk, Graf von Nostitz-Rieneck
Brigade GM Leopold, Freiherr von Rothkirch
Dragoon Rgt Erzherzog Johann-Baptist Nr. 1, Oberst Johann von Szombathely
Dragoon Rgt Graf Riesch Nr. 6, Oberst Heinrich, Freiherr von Scheither
1 batterie à cheval

Brigade GM Ferdinand Graf Wartensleben
Chevau-leger Rgt Graf O’Reilly Nr. 3, Oberst Simon von Sardagna
Hussaren Rgt Graf Blankenstein Nr. 6, Oberst Vincenz von Gillert
2 batteries à cheval

A noter que Nicolas-Francois Roussel d’Hurbal entrera au service de la France en 1811. Il commande notamment une division de cavalerie légère en 1813 (au II°corps de Sébastiani) qui ramasse sévèrement à la Katzbach, puis une division de dragons (revenus d’Espagne, je crois) en 1814. En 1815, il commande encore une division de grosse cavalerie au III° corps de Kellermann.


Il y a aussi ceci qui est intéressant :
http://napoleonistyka.atspace.com/Battl ... m_1809.htm

Effectivement, la carte des mouvements de Davout, en bas de page, montre bien la réserve de cavalerie lourde autrichienne qui intervient, mais Davout a beaucoup plus de troupes montées que la seule division légère du III° corps.

D’autre part, je n’ai pas le même odb pour la division Gudin. Voici le mien :
3°division Gudin:
Brigade Leclerc (3 bat. du 7° léger)
Brigade Boyer (6 bat. des 12° et 21° de ligne)
Brigade Dupellin (6 bat. des 25° et 85° de ligne)
2 bies à pied et 1 à cheval

Mais bon, attention : j’ai pas lu de trucs sur l’Empire depuis bien longtemps, et je n'ai pas ma doc sur la période à portée de main. En plus je suis plutôt branché par la fin de période. Les infos que je t’envoie traînent donc sur mon ordi depuis pas mal de temps et je n’ai pas vérifié mes sources, alors prudence si tu veux faire une reconstitution. Mais j'imagine que si c'est des grosses bourdes, il y aura vite fait des réactions sur cette page...
D’ailleurs, comment comptes-tu jouer ça, avec quelles règles et à quelle échelle?

Franck

pilum
Messages : 140
Inscription : Lun Juil 23, 2007 2:38 pm

Message par pilum » Sam Nov 15, 2008 12:00 am

Bonsoir à tous:

Donc pour répondre à une question précédente j'utilise la règle SABREUR (version hexagonale) pour simuler les combats de l'aile droite de la bataille de Wagram.

Donc voici le scénario :
http://pagesperso-orange.fr/gil.pilum/w ... droite.pdf


et les 2 armées utilisées pour ce scénario (armée à 2500 PA) :
http://pagesperso-orange.fr/gil.pilum/l ... t-2500.pdf

Voici la règle sabreur :
http://pagesperso-orange.fr/gil.pilum/sabreur-hex.pdf

Une aide de jeu pour cette règle :
http://pagesperso-orange.fr/gil.pilum/s ... x-aide.pdf

Pour vous aider à mieux entrer dans cette règle voici 3 exemples détaillés de combat :
http://pagesperso-orange.fr/gil.pilum/e ... abreur.pdf

http://pagesperso-orange.fr/gil.pilum/e ... abreur.pdf

http://pagesperso-orange.fr/gil.pilum/e ... abreur.pdf


J'espère bientôt vous faire un compte rendu en photos de ce scénario.
Bonnes lectures !
charger ou périr !

Répondre

Revenir vers « Révolution et Empire - Les scenarios et les rapports de bataille »