Engerau2

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Bernard
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Re: Engerau2

Message par Bernard » Dim Août 20, 2023 9:03 am

LECHEVALIER a écrit :
Sam Août 19, 2023 11:31 pm
Ce n'est pas (uniquement) pour pinailler ou accabler le malheureux joueur autrichien mais je m'interroge concernant la doctrine d'emploi de l'artillerie autrichienne et la possibilité pour elle de manœuvrer « à la bricole ».
Pinaillons, pinaillons!
J'aime quand ça pinaille. :D

Le malheureux joueur autrichien: c'est MOI! :mrgreen:

Les artilleurs autrichiens utilisaient-ils la technique de la bricole?

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Ma foi, je n'en sais fichtre rien!
Je vais essayer de me renseigner.
:D :D :D
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Re: Engerau2

Message par LECHEVALIER » Lun Août 21, 2023 7:17 pm

Thierry Melchior a posté un message concernant l'emploi de la bricole par les artilleurs autrichiens durant la campagne de 1809. Même s'il présente des arguments convaincants, qui vont à l'encontre de la thèse que je défends, je crois intéressant que vous le lisiez.

http://www.jeudhistoire.fr/forum/viewto ... 37&t=16574

Vous qui aimez" la pinaille", vous allez apprécier.

Comme j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire, les armées s'influencent les unes les autres. En particulier, les vaincus espèrent ainsi trouver dans l'armement, l'équipement ou la doctrine d'emploi de l'adversaire la raison de leurs échecs et ainsi y palier.

Je suis sûr que les artilleurs autrichiens ont employé la bricole, ce dont je doute c'est qu'il s'en soit servi dés 1809, même si comme je l'ai écrit, depuis sa nomination à la tête du conseil aulique de la guerre, l'une des préoccupations de l'archiduc Charles était de donner davantage de mobilité à son artillerie.

https://www.pinterest.fr/pin/384354149429998744/

L'entrée en campagne de l'Autriche est intervenu avant que l'archiduc ait pu mener à bien la réforme de l'armée. La question est de savoir si la réforme de l'artillerie a pu être menée à terme avant ou après la campagne de 1809 et à quel moment intervint l'introduction de la bricole.

https://www.pinterest.fr/pin/384354149429998696/

L'emploi de la bricole et de la technique de la prolonge par les artilleurs français est inhérente au matériel du système Gribeauval en particulier les pièces de 8 et de 12 livres. L'affût de ces deux canons présente deux positions, une pour le tir, l'autre pour le déplacement. En reculant le tube il est ainsi possible de mieux en répartir le poids sur l'essieu et donc de moins fatiguer l'attelage. Il permet surtout d'éviter que la bouche du canon heurte le sol lors du déplacement. L’inconvénient, c'est le délai généré par cette manœuvre. C'est donc pour permettre que le canon se retire à mesure que l'infanterie se replie que les artilleurs fixent les bricoles à l'avant train. En traînant ainsi les pièces au sol, elles restent pointées en direction de l'ennemi et peuvent être rapidement mise en œuvre.

https://www.pinterest.fr/pin/4184829903 ... 7b3223e697

Les canons autrichiens ne présentent pas cette particularité. L'usage de la bricole est certes utile pour les déplacer vers l'avant. Pour les retirer en arrière il est plus rapide et plus efficace de les repositionner sur l'avant train que d'avoir recours au système de la prolonge.

https://www.pinterest.fr/pin/331577591307471331/

A cet égard je pense que la réforme de l'An XI visant à substituer aux pièces de 4 et de 8 une pièce de 6 livres s'inscrit aussi dans cette idée. Le choix de ce calibre en dotation dans la plupart des armées européennes s'inscrit lui aussi dans l'idée première que j'ai développée plus haut.

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Re: Engerau2

Message par Bernard » Mer Août 23, 2023 12:17 pm

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Dans Engerau, mes Hongrois se sacrifient...

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... pour permettre à l'artillerie de se replier dans l'Aupark.

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À l'est, l'ennemi a franchi le mur d'enceinte de l'Aupark! :shock:
Mes miliciens se sont battus comme des lions! :twisted:
Mais ils doivent tout de même se replier.

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J'ai tiré à bout portant à la mitraille sur les Hessois, faisant plus de 80 pertes d'un coup!
Mais ils avancent toujours!

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Le contact est inévitable entre mes artilleurs et l'ennemi.

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L'oberst Sardagna passe par la case infirmerie jusqu'au tour 28.

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Amélioration de mon pont de bateaux.
Je pense que cela méritera un petit coup de peinture... :lol:
:D :D :D
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Re: Engerau2

Message par Korre » Jeu Août 24, 2023 12:18 pm

Question : les tentes en forme yourtes, il y en avait beaucoup à l'époque :?:

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Re: Engerau2

Message par Bernard » Jeu Août 31, 2023 10:05 am

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Ça va mal... :(
Ça va très très mal... :( :(

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J'ai abandonné Engerau.
L'ennemi se dirige maintenant vers l'entrée ouest de l'Aupark.

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J'envoie mon bataillon de réserve défendre l'entrée.

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À l'est, abandonnant provisoirement ( :roll: ) leurs pièces d'artillerie, mes artilleurs se réfugient derrière ma cavalerie.

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Le Français avance son artillerie à pied afin de pilonner l'entrée centrale de l'Aupark.
:evil: Il me fatigue...
:D :D :D
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Re: Engerau2

Message par Bernard » Jeu Août 31, 2023 12:01 pm

Korre a écrit :
Jeu Août 24, 2023 12:18 pm
Question : les tentes en forme yourtes, il y en avait beaucoup à l'époque :?:
Il y a quelque temps, j'avais fait une petite étude personnelle sur les camps autrichiens.

Voilà ce que j'avais trouvé:

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Je vois bien les tentes "normales" pour la troupe et les tentes "tipis" ou "yourtes" pour les officiers ou assimilés.
:D :D :D
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Re: Engerau2

Message par LECHEVALIER » Jeu Août 31, 2023 9:45 pm

Les tentes que vous désignez tipis ou yourtes sont communément appelées « Marabout ». J'ai d'abord connu ce genre de guitounes aux scouts où elles étaient dévolues au stockage des vivres.

Est-ce leur forme pointue proche des tentes arabes qui leur valu ce nom, sans doute? L'air chaud ayant tendance à monter il était naturel qu'on y entrepose les vivres frais conservés ainsi à une température plus basse.

Lorsque j'ai commandé ma compagnie commando, je disposais d'un « marabout » et tandis que mes hommes et moi dormions tantôt à la belle étoile tantôt sous des tentes bi-places que nous chauffions l'hiver au moyen d'une bougie, j'affectais ma tente « marabout » au stockage des vivres.

Ce type de tentes était très employée dans l'armée britannique en particulier en Afrique et aux Indes. Sous ces latitudes; on peut imaginer qu'il faille prodiguer à la troupe un peu de fraîcheur pour la nuit.

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Re: Engerau2

Message par Korre » Ven Sep 01, 2023 1:03 pm

Bernard a écrit :Je vois bien les tentes "normales" pour la troupe et les tentes "tipis" ou "yourtes" pour les officiers ou assimilés.
:D :D :D
Ben sur les images, à part peut-être près du feu à droite, je ne vois pas de tente en forme de yourte.
Il y a bien une tente façon romaine au milieu du camp, qui pourrait servir à l'état major, mais ce n'est pas une yourte. :?

J'ai les références et je sais qu'elles étaient plutôt prévues à la base pour la sécession, sachant qu'à l'époque napoléonienne, les armées n'ont pas forcément de tentes pour dormir côté français.
Je ne suis pas, à ma connaissance, tombé sur des représentations qui montraient ce genre de tente, et je suis preneur, car je pourrai utiliser ces références en plus des tentes plus classiques. :D

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Re: Engerau2

Message par Bernard » Ven Sep 01, 2023 7:02 pm

Bernard a écrit :
Lun Juin 27, 2022 6:06 am
LECHEVALIER a écrit :
Ven Juin 24, 2022 10:38 pm
les servants d'artillerie doivent traverser la ligne des avant-trains pour récupérer les munitions situées dans les caissons?
Oui c'est tout à fait cela. Contrairement à l’artillerie britannique qui laisse ses caissons à l'arrière et emploie ses avant-trains pour réapprovisionner ses pièces. La configuration du matériel d'artillerie britannique est en cela très différent du matériel français d'où une doctrine d'emploi totalement différente elle aussi.
Une petite idée sur les autrichiens? :?:
J'ai ma réponse pour les Autrichiens!
Même technique que les Français.

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:D :D :D
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Re: Engerau2

Message par Korre » Ven Sep 01, 2023 11:46 pm

Du coup en voyant tes illustrations, je me pose une question :?: :D
Le ratio caisson d'artillerie par pièce, c'est bien un caisson pour deux pièces :?: :?

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Re: Engerau2

Message par Bernard » Sam Sep 02, 2023 7:07 am

Korre a écrit :
Ven Sep 01, 2023 11:46 pm
Du coup en voyant tes illustrations, je me pose une question :?: :D
Le ratio caisson d'artillerie par pièce, c'est bien un caisson pour deux pièces :?: :?
Non, non.

Image
The Austrian Imperial-Royal Army (Kaiserliche-Königliche Heer) 1805 – 1809:
THE AUSTRIAN IMPERIAL-ROYAL ARMY
Austrian Artillery 1809

Pour ma bataille d'Engerau, où les Autrichiens disposent de 2 batteries de brigade de 6 pouces, on a bien 1 caisson de munitions par pièce d'artillerie.
:D :D :D
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Re: Engerau2

Message par Korre » Dim Sep 03, 2023 9:00 pm

1 caisson par pièce. Et ben, ça en fait du caisson. :P

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Re: Engerau2

Message par Bernard » Lun Sep 04, 2023 5:45 am

C'est marrant, je pensais exactement le contraire! :wink:
LECHEVALIER a écrit :
Lun Mai 02, 2022 6:14 pm
Une division d'artillerie* à cheval type An XI est donc constituée de 27 voitures ou affûts échelonnés comme suit.

- 4 canons de 4 (puis de 6) livres
- 2 obusiers de 6 pouces
- 4 caissons de munitions affectés aux canons
- 2 caissons de munitions affectés aux obusiers
- 4 caissons de munitions affectés aux canons
- 4 caissons de munitions affectés aux obusiers
- 3 caissons d'outils et de munitions d'infanterie
- 2 forges de campagne
- 2 affûts de rechange

Les voitures sont bien dans l'ordre selon lequel elles se déploieront lors de la mise en batterie sur quatre rangs de profondeur.

* une division d'artillerie est formée de l'ensemble des voitures affectées à une batterie d'artillerie
Pour une batterie d'artillerie à cheval française de 6 pièces, nous avons 14 caissons d'artillerie.
On est loin des 8 caissons pour 8 pièces autrichiennes.
:D :D :D
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Message par Thierry Melchior » Lun Sep 04, 2023 9:19 am

Korre a écrit :1 caisson par pièce. Et ben, ça en fait du caisson. :P
Un caisson par pièce c'est sur le champ de bataille, les autres sont à l'arrière dans la réserve d'artillerie, quand un caisson est vide il retourne à la réserve et est remplacé par un caisson plein. 8)
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Re: Engerau2

Message par Korre » Lun Sep 04, 2023 12:48 pm

Bernard a écrit :
Lun Sep 04, 2023 5:45 am
C'est marrant, je pensais exactement le contraire! :wink:
LECHEVALIER a écrit :
Lun Mai 02, 2022 6:14 pm
Une division d'artillerie* à cheval type An XI est donc constituée de 27 voitures ou affûts échelonnés comme suit.

- 4 canons de 4 (puis de 6) livres
- 2 obusiers de 6 pouces
- 4 caissons de munitions affectés aux canons
- 2 caissons de munitions affectés aux obusiers
- 4 caissons de munitions affectés aux canons
- 4 caissons de munitions affectés aux obusiers
- 3 caissons d'outils et de munitions d'infanterie
- 2 forges de campagne
- 2 affûts de rechange

Les voitures sont bien dans l'ordre selon lequel elles se déploieront lors de la mise en batterie sur quatre rangs de profondeur.

* une division d'artillerie est formée de l'ensemble des voitures affectées à une batterie d'artillerie
Pour une batterie d'artillerie à cheval française de 6 pièces, nous avons 14 caissons d'artillerie.
On est loin des 8 caissons pour 8 pièces autrichiennes.
:D :D :D
Et en fait tu as raison de penser le contraire, je me demande si l'on prend en compte la réserve, s'il ne faut pas 2 voire 3 caissons par pièces pour une bonne bataille. :mrgreen:
Ce qui me surprend plus, c'est le fait qu'il y a plus de caissons pour les obusiers. :?
Thierry Melchior a écrit : Un caisson par pièce c'est sur le champ de bataille, les autres sont à l'arrière dans la réserve d'artillerie, quand un caisson est vide il retourne à la réserve et est remplacé par un caisson plein. 8)
Combien-y-a-t-il de boulets par caissons :?:
Ici : https://www.napoleon.org/histoire-des-2 ... e-de-1809/

Il est dit : De même, à l'issue de la deuxième journée de combat à Leipzig, la retraite s'impose car les caissons ne contiennent plus que deux heures de feu (33).

(33) La « facture » de deux batailles est à l'époque estimée à 350 coups par pièce, soit de quoi fournir au total près de trois heures de feu intense, à raison de deux coups minutes.
Bien évidemment, la consommation réelle par pièce est moindre et s'établit ainsi :
149 coups à Austerlitz (division Suchet), 71 à Friedland (batterie Sénarmont), 162 à Wagram (à raison de 100 000 coups tirés par 617 tubes), 62 à La Moskowa, 220 à Lützen, 267 à Leipzig (sachant que les Autrichiens, au cours des deux journées d'affrontement, en tirent 200, contre 298 pour l'ensemble de leur campagne de 1809).


Je dirai une centaine de boulets dans un caisson, sachant que cela variera fortement en fonction des calibres. Qu'en pensez-vous ? :P

Bon ben j'ai une réponse en fait. :P

Les pièces d'artillerie étaient en général tractées par quatre chevaux menés par les hommes du train montés « en postillons » sur les chevaux de la gauche de l'attelage. Les munitions étaient transportées dans des caissons contenant de 48 à 100 cartouches à boulets et de 20 à 50 cartouches à mitraille, ceux-ci étant au nombre de 2 à 5 selon le calibre de la pièce.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Service_d ... %A9onienne

Il va falloir acheter beaucoup de caissons. :mrgreen: :P
En 28mm ça peut revenir cher. :roll:

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