Engerau

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Bernard
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Re: Engerau

Message par Bernard » Lun Sep 05, 2022 8:29 am

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Voilà, la brigade Duppelin a pour objectif l'Aupark.
La brigade Petit: Engerau.
Je vais aussi repositionner leur artillerie respective.

Les ruisseaux sont franchissables par l'infanterie et la cavalerie.
Pour l'instant, je délaisse le pont central, trop exposé aux feux des batteries autrichiennes.
Une partie de ma cavalerie aura comme mission de protéger la mise en place de mon artillerie sur ses nouvelles positions de tir.

Nous entrons dans le vif du sujet.
Ça ne va pas être facile! :?
Si quelqu'un a d'autres propositions d'attaque, je suis tout ouïe! :wink:
:D :D :D
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Xaverus
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Re: Engerau

Message par Xaverus » Lun Sep 05, 2022 5:43 pm

Une piste possible, plutôt que d'attaquer partout de front de la même manière consisterait, si c'est faisable, d'attaquer et déborder les deux flancs de l'autrichien.
Et pour mieux le faire douter, fixer des troupes ennemies sur l'un des front sans prendre trop de risques (par exemple sur Engerau) pour l'user.

De l'autre coté, faire une action offensive agressive sur l'Aufpark (pour flanker) à travers le terrain boisé sur l'axe excentré des hessois (suivis d'un bataillon du 85ème pour les relever ?) en espérant contourner et bousculer les autrichiens. Objectif, chercher à leur couper l'accès aux ponts volants et prendre l'auberge où ce trouve l'état major ennemi...

L'autrichien devra se repositionner, se réorienter, réagir aux actions françaises, en particulier son artillerie ce qui permettra aussi au 85ème soit de suivre, soit d’attaquer de face dans ce qui pourrait devenir sont flanc dans ce secteur.
Le même principe peut être appliqué du coté de la flaque mais de manière plus lente et posée.

Il mettra toujours plus de temps que toi pour se repositionner et devra réagir à tes actions, ce qui risque de le stresser et de lui faire des erreurs...


Voilà, une idée comme une autre mais on est pas à ta place alors pas facile de "peser" une stratégie viable surtout avec votre terrain si particulier. :lol:
Tiens nous au courant, tu es le dernier survivant (ou presque) à faire vivre régulièrement le forum avec tes aventures, sinon on risque de s'endormir !

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Bernard
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Re: Engerau

Message par Bernard » Mar Sep 06, 2022 7:39 am

Grand merci pour tes suggestions! :D
Xaverus a écrit :
Lun Sep 05, 2022 5:43 pm
Une piste possible, plutôt que d'attaquer partout de front de la même manière consisterait, si c'est faisable, d'attaquer et déborder les deux flancs de l'autrichien.
Et pour mieux le faire douter, fixer des troupes ennemies sur l'un des front sans prendre trop de risques (par exemple sur Engerau) pour l'user.
Je me suis posé la même question.

Cette attaque, c'est comme attaquer un château.
Faut-il attaquer de tous les côtés pour disperser les défenses ennemies et espérer trouver une faille dans la défense ou concentrer sa puissance offensive sur un seul axe d'attaque afin de chercher à rompre à tout prix le dispositif ennemi. ????
Xaverus a écrit :
Lun Sep 05, 2022 5:43 pm
De l'autre coté, faire une action offensive agressive sur l'Aufpark (pour flanker) à travers le terrain boisé sur l'axe excentré des hessois (suivis d'un bataillon du 85ème pour les relever ?) en espérant contourner et bousculer les autrichiens. Objectif, chercher à leur couper l'accès aux ponts volants et prendre l'auberge où ce trouve l'état major ennemi...
Attention, il n'y a pas de terrain boisé vers les Hessois!
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Le terrain a été déboisé par les Autrichiens.

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De plus, une section de "12" inaccessible protège la face est du retranchement autrichien.
La tâche par ce côté me paraît difficile...
Xaverus a écrit :
Lun Sep 05, 2022 5:43 pm
L'autrichien devra se repositionner, se réorienter, réagir aux actions françaises, en particulier son artillerie ce qui permettra aussi au 85ème soit de suivre, soit d’attaquer de face dans ce qui pourrait devenir sont flanc dans ce secteur.
Le même principe peut être appliqué du coté de la flaque mais de manière plus lente et posée.

Il mettra toujours plus de temps que toi pour se repositionner et devra réagir à tes actions, ce qui risque de le stresser et de lui faire des erreurs...
Je ne vois pas pourquoi il mettrait plus de temps que moi à réagir?
Ses axes de communications internes sont des chemins avec un pont sûr.
Tout ceci est caché de ma vue, donc de mes feux.
Xaverus a écrit :
Lun Sep 05, 2022 5:43 pm
Voilà, une idée comme une autre mais on est pas à ta place alors pas facile de "peser" une stratégie viable surtout avec votre terrain si particulier. :lol:
J'aime beaucoup ce terrain!
Au moins c'est un vrai terrain historique atypique!
Bon d'accord, pour l'attaquant, ce n'est pas facile...
Mais à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire! :mrgreen:
Xaverus a écrit :
Lun Sep 05, 2022 5:43 pm
Tiens nous au courant, tu es le dernier survivant (ou presque) à faire vivre régulièrement le forum avec tes aventures, sinon on risque de s'endormir !
Ce site a deux problèmes majeurs.

- Il n'avait de forum que le nom...
Une chape de fer Poutinienne empêchait toute critique. Ce qui en a fait fuir beaucoup.
La censure était la norme.
Les gens ont "peur" de laisser le moindre commentaire.

- La quasi-impossibilité de recruter de nouvelles recrues.
Ceci est dû à la structure même de ce site, l'autorisation d'accès étant gérée par des gens qui visiblement ont d'autres chats à fouetter...

Ce site se meurt doucement...
Requiescat in pace
:D :D :D
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LECHEVALIER
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Re: Engerau

Message par LECHEVALIER » Mar Sep 06, 2022 8:56 pm

Dans un premier temps il me semble nécessaire de procéder à une rapide analyse de terrain. Ceci vous est d'autant plus facile que vous l'avez modélisé. De cette étude vous devriez déterminer sans difficulté ce que les état-majors otaniens qualifient de zones « go », « slow go » et « no go ». Dés lors vous saurez quels sont les axes de pénétration les plus adéquats à votre manœuvre comme les mouvements de terrains sur lesquels s'appuiera la défense ennemie.

Dans un second temps vous devez examiner le dispositif de votre adversaire. Il vous est connu puisque la vue « hélicoptère » a dissipé par avance tout brouillard de guerre..
Avant même d'élaborer votre idée de manœuvre, vous devez envisager celle de l'ennemi afin qu'elle ne contrebatte pas la votre. Dans le cas présent l'autrichien s'en tenant à une stricte défense de ses positions, la tâche vous est grandement facilité. Il vous suffit d'envisager par avance l'emploi qu'il fera de ses réserves.

Votre idée de manœuvre ne doit pas dépendre du hasard d'un jet de dés mais de de la concentration de vos moyens d'appui et de mêlée afin d'obtenir ponctuellement dans l'espace et dans le temps un rapport de force favorable apte à déséquilibrer le dispositif ennemi.

La fixation des unités adverses, une opération de diversion, tous moyens permettant l'engagement prématuré des réserves de l'adversaire sont autant de modes d'action préalables à l'exécution de votre idée de manœuvre. A ce titre il sont partie intégrante de votre plan de bataille..

En déséquilibrant le dispositif de votre adversaire vous allez prendre l'initiative. L'objectif sera alors pour vous de la garder afin que votre opposant n'agisse plus désormais qu'en réaction de votre action.

J'ai bien conscience de vous proposer là une approche très théorique mais ce travail itératif et un peu rébarbatif est un préalable nécessaire à l'élaboration de tout plan d'opération.

L'idée de manœuvre que propose Xaverus me semble digne d'intérêt en ce qu'elle répond à certaines des préconisations que je vous présente.
  • Fixation des forces ennemi
  • Réalisation d'un opération de déception
  • Mise en position de l'ennemi en réaction.
Concernant ce dernier aspect :
La règle « les aigles » présente entre autres avantages.de tenir compte de la temporalité entre la prise de décision et l’exécution des ordres. Mieux, en représentant physiquement la transmission de ceux-ci par le déplacement d'un aide de camp elle permet de prendre en considération les aléas de cette phase essentielle que d'autre règles éludent ou représentent de façon plus ou moins abstraite. C'est à travers cette règle que vous parviendrez à conserver un temps d'avance sur l'adversaire qui en dépit d'un chemin sur et d'un pont ne pourra pas toujours répondre à temps à vos mouvements.

Pour compléter l'idée de manœuvre de Xaverus je vous invite à porter une attention toute particulière à vos appuis en concentrant, le moment venu, vos feux sur le compartiment de terrain où vous aurez choisi de faire effort. La réussite de votre plan tiendra aussi dans le soutien logistique dont devront naturellement bénéficier vos moyens arty. Ce dernier aspect n'est peut-être pas pris en compte dans votre jeu tant il se limite au champ de bataille d'Engerau. Pour autant lors de la phase suivante, poursuite ou exploitation il vous faudra disposer de points de franchissement afin que vos caissons restent au sec. Ceci suppose que vous devrez vous assurer d'un ou deux ponts à cet usage. C'est là une contrainte que vous devrez satisfaire.

La tactique n'étant pas une science exacte il vous faudra en cours de manœuvre vous adapter et savoir tirer avantage des opportunités résultant des erreurs de votre adversaire. C'est en substance ce que vous propose Xaverus en fin de message.

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Bernard
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Re: Engerau

Message par Bernard » Mer Sep 07, 2022 10:03 am

Tout d'abord, je remercie mon état-major pour le travail effectué!

Je change mes plans d'attaque.
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La nuit arrivant tardivement en ce mois de juin, j'estime avoir le temps pour effectuer mon attaque.

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Mes nouveaux ordres vont fuser.

- Brigade Duppelin: ATTAQUER Aupark.
Cette brigade sera le fer de lance de mon offensive.
3 axes d'attaque: le mur est avec les Hessois (sans trop s'approcher des canons de 12 autrichiens), le pont est avec un bataillon du 85e de Ligne et enfin entre les deux en franchissant le ruisseau à gué, un autre bataillon du 85e.
Le III/85e devra soutenir les Hessois.

- Brigade Petit: HARCELER Engerau.
Le 21e de Ligne devra par le feu et par de petites charges modérées fixer l'ennemi sur Engerau.
Quant au 12e, il sera en réserve au niveau d'Engerau est.

- Brigade Piré: SOUTENIR mes artilleries
On ne sait jamais.
Si l'ennemi tente une sortie avec ses chevau-légers.

Nom de code: Opération "P'tit Suisse". :wink:
Alea jacta est
Vive l'Empereur!
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Re: Engerau

Message par Bernard » Jeu Sep 08, 2022 9:50 am

Rajout d'un deuxième porte-aigle en bonnet d'ourson à l'état-major du 21e de Ligne.

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Totalement inutile pour ma bataille, mais très sympathique!
:D :D :D
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Re: Engerau

Message par Bernard » Ven Sep 09, 2022 6:29 am

LECHEVALIER a écrit :
Mar Sep 06, 2022 8:56 pm
Pour compléter l'idée de manœuvre de Xaverus je vous invite à porter une attention toute particulière à vos appuis en concentrant, le moment venu, vos feux sur le compartiment de terrain où vous aurez choisi de faire effort. La réussite de votre plan tiendra aussi dans le soutien logistique dont devront naturellement bénéficier vos moyens arty. Ce dernier aspect n'est peut-être pas pris en compte dans votre jeu tant il se limite au champ de bataille d'Engerau. Pour autant lors de la phase suivante, poursuite ou exploitation il vous faudra disposer de points de franchissement afin que vos caissons restent au sec. Ceci suppose que vous devrez vous assurer d'un ou deux ponts à cet usage. C'est là une contrainte que vous devrez satisfaire.
Arty??? :?:
:D :D :D
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Re: Engerau

Message par gboue » Ven Sep 09, 2022 7:40 am

Arty!!!! Artillerie , Bernard :wink:
La suite du texte de Lechevalier le montre bien.

Gboue
"Mort aux cons!- vaste programme ! Charles de Gaulle"

LECHEVALIER
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Re: Engerau

Message par LECHEVALIER » Ven Sep 09, 2022 9:56 am

ARTY : acronym meaning artillery of course.

Le 2° porte-aigle que vous nous présentez pose question. Dans les lignes qu'ils consacrent aux emblèmes et à leur escorte Liliane et Fred Funken écrivent:
" La garde du drapeau était généralement constituée de fusiliers, de préférence aux grenadiers ou aux voltigeurs toujours susceptibles d'être appelés à combattre à quelques distance du régiment. L'Empereur ayant prescrit que l'aigle serait toujours gardée là où les bataillons seraient en plus grand nombre, les compagnies de fusiliers ou du centre, plus nombreuses, répondaient le mieux à ce désir."

Dans les brochures traitant de l'infanterie de ligne (revue Soldat n°16 paru chez Heimdal) et aux suisses au service de la France (livret Officiers et soldats n°19 édité par Histoire & collections) Didier Davin et André Jouineau présentent plusieurs dessins de deuxième et troisième porte-aigle issue des compagnies de grenadiers et de voltigeurs sans explication ni mention précises des sources sinon un renvoi général à une abondante bibliographie.

De son coté Rigo propose dans les deux volumes récemment édités par le CFFH plusieurs gardes au drapeau de régiments d'infanterie légère et d"infanterie de ligne. Il semble bien que les deuxième et troisième porte-aigles soient issus des compagnies d'élite autant et peut-être même plus que des compagnies du centre. Dans chaque cas il mentionne les noms et prénoms de chacun d'entre eux. Il indique aussi que leur nomination à ce poste d'honneur résulte de leur an-alphabétisation qui rend impossible leur nomination au grade de sergent.

Il apparaît dés lors que ces soldats que leur seule bravoure distingue aient d'abord intégré une compagnie d'élite avant d'être nommé deuxième ou troisième porte aigle. Ils ont dés lors simplement conservé les attributs de leur précédente affectation même s'ils ont du la quitter.

Lors des cérémonies la garde au drapeau ne se limite pas aux trois porte-aigles puisqu'elle rassemble également six caporaux tirés des compagnies de fusiliers, qui au combat regagnent leurs postes dans leurs compagnies respectives.

Pour finir, avant que le décret du 19 février 1808 ne limite le nombre d'emblèmes à une aigle par régiment; chaque bataillon disposait d'un drapeau confié à la garde d"un sergent-major. La planche n°16 de Rigo représente l'aigle du 2° bataillon du 5° régiment d'infanterie légère porté par un sous-officier de .... voltigeurs.

En France, chaque règle connait ses exceptions, mais dans le cas présent il semble bien que les exceptions soient devenues la règle.

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Bernard
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Re: Engerau

Message par Bernard » Ven Sep 09, 2022 6:09 pm

LECHEVALIER a écrit :
Ven Sep 09, 2022 9:56 am
Le 2° porte-aigle que vous nous présentez pose question. Dans les lignes qu'ils consacrent aux emblèmes et à leur escorte Liliane et Fred Funken écrivent:
" La garde du drapeau était généralement constituée de fusiliers, de préférence aux grenadiers ou aux voltigeurs toujours susceptibles d'être appelés à combattre à quelques distance du régiment. L'Empereur ayant prescrit que l'aigle serait toujours gardée là où les bataillons seraient en plus grand nombre, les compagnies de fusiliers ou du centre, plus nombreuses, répondaient le mieux à ce désir."
Décret du 18 février 1808 relatif à la composition de l'infanterie de ligne et légère.
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Je n'ai trouvé chez Front Rank que cette figurine de deuxième porte-aigle en bonnet d'ourson.
Après une petite recherche, j'ai vu que Perry miniature proposait des porte-aigles en shako.
Malheureusement, ils sont en tenue Bardin...
Tant pis, je vais quand même les acheter, pour équiper mes 12e et 85e de Ligne.

Comment comprenez-vous la phrase:" Ils porteront quatre chevrons sur les deux bras". :?:
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Ils sont où les 4 chevrons?
Les chevrons d'ancienneté comptent? :?: :?:
LECHEVALIER a écrit :
Ven Sep 09, 2022 9:56 am
Lors des cérémonies la garde au drapeau ne se limite pas aux trois porte-aigles puisqu'elle rassemble également six caporaux tirés des compagnies de fusiliers, qui au combat regagnent leurs postes dans leurs compagnies respectives.
A priori, 6 caporaux-fourriers.
:D :D :D
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Re: Engerau

Message par LECHEVALIER » Ven Sep 09, 2022 7:27 pm

Les figurines métal de chez Perry étaient à l'origine destinées à la reconstitution de la bataille de Waterloo. Récemment les frères Perry ont sorti deux boites d'infanterie française 1807-1814 portant « l'habit à la française ». Chaque boite comporte une carotte de commandement composée d'un officier, un sapeur, un tambour, un premier, un second et un troisième porte-aigle. Si le porte drapeau est vêtu d'un surtout les deuxième et troisième porte-aigle sont en habit et peuvent être coiffé d'un shako ou d'un bonnet d'oursin. En outre dans la planche explicative en papier glacé tout en couleur on trouve aux cotés des drapeaux, de type Chaillot, correspondants à divers régiments français et étrangers au service de la France, deux flammes, l'une rouge, l'autre blanche destinée à être collées aux espontons des deuxième et troisième porte-aigle. Les deux figurines ont des épaulettes qui pourront être conservées ou non au choix.

S'agissant des quatre chevrons normalement portés sur les deux bras, les sources iconographiques dont j'ai fait mention plus haut présentent des deuxièmes et troisièmes porte-aigle arborant deux, trois ou quatre chevrons sur l'une ou sur les deux manches à l'endroit où figurent normalement les chevrons d'ancienneté. Elles sont tantôt rouge tantôt or ou argent selon qu'il s'agit d'un régiment de ligne ou de la légère. Au bas des manches on observe parfois les insignes de grade de caporal mais aussi ceux de sergent voir de sergent-major. Bref en dépit du décret il semble que chaque colonel fasse sinon comme il veut du moins comme il peut avec les moyens que peut mettre à sa disposition le conseil d'administration du régiment.

En ce qui concerne les caporaux, j'ai aussi le souvenir qu'ils n’agissaient des caporaux fourrier qui ont rang et solde de sergent mais je ne suis pas parvenu à retrouver le texte et n'ai pas voulu m'avancer.

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Re: Engerau

Message par Bernard » Lun Sep 12, 2022 8:29 am

Bon maintenant que ma décision est prise, il va falloir mettre tout ça en musique.

Je me retourne.
Mince!
Un seul aide de camp disponible sur 3! :?
L'un est parti changer les ordres des Hessois (il n'est pas encore de retour), l'autre a une mission spéciale avec les escadrons de chasseurs à cheval Bertèche.

J'envoie donc, en tout premier, mon dernier aide de camp changer les ordres du GB Petit.
Et vous savez quoi? :shock: Ce dernier, le capitaine Creutzer se perd ???? sur le champ de bataille! :cry:
Un vilain "1" sur un d12.
Voilà, comment on perd du temps dans l'exécution d'une manœuvre.
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Au bout d'un certain temps, il trouve enfin le GB Petit.
C'est dur d'être entouré par des incapables! :mrgreen:

Conclusion: mon 21e de Ligne attaque à fond Engerau le temps que son colonel reçoive les nouveaux ordres que le GB Petit ne va pas tarder à lui faire parvenir.
Et oui, il faut suivre la chaine hiérarchique... :roll:

C'est là qu'il faut jouer en toute honnêteté ses troupes. Je me dois de suivre les ordres reçus ultérieurement.
Dans le vrai jeu "Les Aigles", il y a normalement un arbitre chargé en autre de suivre la bonne exécution des ordres reçus.
:D :D :D
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Re: Engerau

Message par Bernard » Lun Sep 19, 2022 9:29 am

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À gauche, le colonel Decouz se lance à fond sur les premières maisons d'Engerau. :?
Les nouveaux ordres arrivent au plus vite.
"Mais, pas si vite!!!" :wink:

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Mon Bianchi fait avancer ses réserves de miliciens sur Engerau.
Ça, c'est bien! :lol:

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Au centre, le 60eIR autrichien recule sous la protection de sa cavalerie.
Mon 12e de Ligne investit, sans coup férir, Engerau est.

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Mon artillerie à pied (et à cheval d'ailleurs) se déplace pour prendre une nouvelle position de tir plus proche de l'Aupark.
Moi aussi, je fais protéger ce mouvement par ma cavalerie.

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Mes Hessois ont repoussé une première charge de la cavalerie ennemie. :D
Mais une deuxième s'annonce...
Et cette vilaine artillerie retranchée qui n'arrête pas de tirer... insupportable! :(

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Je chasse les derniers autrichiens sur ma rive, puis j'entame mon plan "P'tit Suisse"
La victoire est là!
Vive l'Empereur!
:D :D :D
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Re: Engerau

Message par Xaverus » Mer Sep 21, 2022 2:33 pm

Le plan "secret" (sic) se déroule sans accro majeur, on attend avec impatience la suite et la manière dont Gudin va gérer ses troupes et en particulier ses peu nombreuses batteries d'artillerie !

PS : ne pas oublier de distribuer à tous les soldats sur le front un stock de "petits suisses" pour redonner des forces entre 2 rasades Schnaps. Paraît que cela augmente la chance aux dés :twisted:
Dernière édition par Xaverus le Dim Sep 25, 2022 11:39 am, édité 1 fois.

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Re: Engerau

Message par Bernard » Dim Sep 25, 2022 10:04 am

Flash Tour 13
:?
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Un carnage!
Mon bataillon de tête du 21e de Ligne a subi 30% de pertes en un combat!
Il se replie très "secoué".
Je les vois les Autrichiens qui rigolent! :x

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Le colonel Decouz a payé personnellement de sa personne.
La continuité du commandement régimentaire est assurée par le chef de bataillon Ducrest.

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Bon, maintenant, je vais m'en tenir à mon plan et aux nouveaux ordres reçus.
Pour le 21e de Ligne: Harceler Engerau.

Je vais tout raser aux canons! :lol: Méthode Soviétique!
On va bien voir, qui va rigoler maintenant! :twisted:
:D :D :D
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