Engerau

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LECHEVALIER
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Re: Engerau

Message par LECHEVALIER » Mer Juil 20, 2022 9:59 am

Un fois encore vous avez raison. Le site d'Alexis CABARET est une référence bien utile pour la période considérée. Je persiste toutefois à penser qu'au début de l'empire le galon était rouge mais notre artilleur coiffé de son bicorne porté en bataille (imitant par là un autre artilleur) et son habit dépourvu d'épaulette sont très représentatif de la tenue de l'époque. Grâce soit rendue aux adeptes d'histoire vivante dont les tenues sont depuis déjà quelques années proches de la perfection.

Essex propose quelques figurines intéressantes, dans des poses originales auxquels je n'ai moi-même pas résisté. L'officier de dragon s'épongeant le front NS7, le général en frac portant son manteau à rotonde NS12 jeté sur les épaules, le porte aigle blessé à la tête NS6, l'officier d'infanterie FN38, portant son bicorne en colonne les mains dans le dos. Cette figurine atypique à la pose élégante et un peu passe partout m'a inspiré au point que je l'ai recyclé comme officier d'artillerie, comme aide de camp et même adjoint d'état-major *. La légère différence d'échelle ne permet pas toujours de les mixer aux cotés de vrai 28 mm, mais en individuelles elles sont parfaites. Vendues à l'unité elles sont une alternatives aux figurines Front Rank récemment repris par Gripping Beast.

L'avantage avec la figurine de Lasalle c'est que la ceinture écharpe en partie dissimulée sous la pelisse permet de le ramener au grade de colonel. En application de la loi Evin j'ai, pour ma part, confisqué au général Lasalle de chez Perry sa pipe qui le rendait trop identifiable au tableau de Detaille pour lui confier un sabre * afin qu'il puisse endosser selon les circonstances l'identité d'un Montbrun, d'un Subervie, d'un Domon voir d'un Lasalle. Sous cette occurrence je lui ai donné une pelisse bleue impériale (bleu marine) semblable à celle que choisit Gros pour le représenter lors de la capitulation de Stettin. Je lui ai conservé son charivari écarlate. Cette ensemble bleu et rouge qu'affectionnaient nombre de généraux de cavalerie légère se trouve d(ailleurs dans l’inventaire des effets du général Lasalle établi le 13 juillet 1809.

S'agissant du terme division, je n'ai pas le souvenir de l'avoir jamais lu concernant la cavalerie française. Pour autant il s'agit d'un terme couramment employé dans l'infanterie (colonne de division) désignant un front de deux compagnies. Les régiments de cavalerie étant dés l'origine conçu pour être scindés en deux groupements de deux escadrons chacun aux ordres d'un chef d'escadron, je crois pas qu'il ai sur ce forum qui que ce soit qui vous fasse grief d'employer ce terme, à fortiori s'il est déjà en usage dans la cavalerie autrichienne.

* et non toujours pas d'appareil photo ou de téléphone portable.

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Bernard
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Re: Engerau

Message par Bernard » Ven Juil 22, 2022 7:16 am

LECHEVALIER a écrit :
Mer Juil 20, 2022 9:59 am
Essex propose quelques figurines intéressantes, dans des poses originales auxquels je n'ai moi-même pas résisté. L'officier de dragon s'épongeant le front NS7, le général en frac portant son manteau à rotonde NS12 jeté sur les épaules, le porte aigle blessé à la tête NS6, l'officier d'infanterie FN38, portant son bicorne en colonne les mains dans le dos. Cette figurine atypique à la pose élégante et un peu passe partout m'a inspiré au point que je l'ai recyclé comme officier d'artillerie, comme aide de camp et même adjoint d'état-major *.
Je n'avais jamais fait gaffe à la référence FN38.
Il me la faut!
Lors d'une future commande chez Essex Miniatures, je la récupérerai. :wink:

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Le combat s'engage. :D
Le GB Piré est monté sur la digue pour pouvoir bien observer l'attaque de ses cavaliers.

Mon Bianchi vient de comprendre que tous ses beaux cavaliers ne forment, en fait, qu'un et un seul régiment! :roll:
Et oui, c'est ça, le ratio 1/10. Des masses!

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Mes hussards et chasseurs à cheval ont de l'eau jusqu'aux étriers! :(
Pas de charge à fond possible...

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Les ordres de la brigade Piré sont simples: HARCELER / Bg HOFFMEISTER.
Il faut bien les occuper en attendant l'infanterie...
:D :D :D
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Re: Engerau

Message par gboue » Ven Juil 22, 2022 10:49 am

ARRGH! Deux figurines non peintes ? :wink:

Harceler en étant au contact ????? Une ligne founie de cavaliers tiraillant avec leur mousquet en fourrageurs n'aurait elle pas été plus appropriée ?

GBoue peindouillant des godons :mrgreen:
"Mort aux cons!- vaste programme ! Charles de Gaulle"

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Re: Engerau

Message par LECHEVALIER » Ven Juil 22, 2022 6:44 pm

Mes hussards et chasseurs à cheval ont de l'eau jusqu'aux étriers! :(
Pas de charge à fond possible...
De la cavalerie légère prise en flagrant délit de franchissement d'un cours d'eau par de la cavalerie de ligne. L'issue n'est pas douteuse. Elle rappelle étrangement l'affaire de Benavente, intervenue six mois plus tôt en Espagne. Lors de la poursuite de l'armée de Moore, au moment de franchir l'Esla, le régiment des chasseurs à cheval de la Garde est surpris par les hussards britanniques du 10th dissimulés derrières un corps de ferme et refoulé avec pertes .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Combat_de_Benavente

Au bilan 125 cavaliers perdus (l'équivalent d'une pleine compagnie), le général commandant le régiment blessé et fait prisonnier sans compter un mauvais coup au moral pour les français.

S'il survit à ce cet engagement, le colonel de Laborde risque fort d'entendre le général Lasalle l'affubler de son qualificatif favori, celui de "Jean-foutre". :mrgreen:

Plus sérieusement je crois utile de vous préciser que la figurine FN 38 représentant un officier d'infanterie, porte naturellement un hausse-col, ultime avatar de l'armure des chevaliers. Pour en faire un artilleur seul les couleurs changent en revanche pour l'employer comme adjoint d'état-major il faudra supprimer le dit hausse-col. Pour en faire un aide de camps il faudra également lui ajouter un brassard, au bras gauche naturellement.

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Re: Engerau

Message par Bernard » Sam Juil 23, 2022 6:13 am

gboue a écrit :
Ven Juil 22, 2022 10:49 am
ARRGH! Deux figurines non peintes ? :wink:

Harceler en étant au contact ????? Une ligne fournie de cavaliers tiraillant avec leur mousquet en fourrageurs n'aurait-elle pas été plus appropriée ?

GBoue peindouillant des godons :mrgreen:
On ne les voit pas trop, mais j'ai aussi une cinquantaine de figurines autrichiennes non peintes... :oops:

Harceler une brigade ennemie:
Dans mon jeu, définition: S'approcher de la brigade ennemie désignée, puis exercer une pression sur cette brigade principalement par le feu.

Tu as mille fois raison! :D

Mais, dans mon esprit, la cavalerie peut aussi charger, se rallier, se réorganiser, puis recharger, etc
Je vois plus l'infanterie pour n'utiliser uniquement que le feu.
Ceci étant, ton idée de se mettre en fourrageurs pour tirailler avec les chevau-légers autrichiens de part et d'autre de la flaque est excellente.
Je vais essayer de la mettre en application une fois cette première charge réalisée.

Cette première charge, dans des conditions difficiles, me semble effectivement un peu trop impétueuse...
Mais quel plaisir! :mrgreen:
:D :D :D
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Message par Bernard » Lun Juil 25, 2022 7:32 am

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LECHEVALIER a écrit :
Ven Juil 22, 2022 6:44 pm
De la cavalerie légère prise en flagrant délit de franchissement d'un cours d'eau par de la cavalerie de ligne. L'issue n'est pas douteuse. Elle rappelle étrangement l'affaire de Benavente, intervenue six mois plus tôt en Espagne. Lors de la poursuite de l'armée de Moore, au moment de franchir l'Esla, le régiment des chasseurs à cheval de la Garde est surpris par les hussards britanniques du 10th dissimulés derrières un corps de ferme et refoulé avec pertes.
Au bilan, 125 cavaliers perdus (l'équivalent d'une pleine compagnie), le général commandant le régiment blessé et fait prisonnier, sans compter un mauvais coup au moral pour les Français.
Prémonition?

C'est mal connaitre mes hussards! :lol:
:lol: :lol: :lol: :) :o :shock: :| :( :cry: :cry:

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Bon... moi, je n'ai perdu qu'une centaine de hussards... :roll:
Avec ce ratio, ça fait quand même 10 figurines!

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J'ai tout de suite calmé mes chasseurs à cheval qui partaient sabre au clair vers le même funeste destin.

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Heureusement, j'avais encore les escadrons du chef d'escadrons Vadet qui n'étaient pas engagés.
J'envoie une compagnie en fourrageurs dans la flaque pour tirailler avec les Autrichiens! :wink:

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Ahhh! :D J'entends les tambours de l'infanterie qui arrive!
Là, ça va faire mal!
:D :D :D
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Re: Engerau

Message par LECHEVALIER » Lun Juil 25, 2022 9:13 am

"A la guerre, le meilleur professeur c'est l'ennemi ....... mais ses leçons coûtent cher!" :roll:

Je laisse le colonel de Laborde méditer cette pensée de Sun Tzu avant que son terrible divisionnaire n'arrive pour une explication de gravure avec remontée de bretelles à l'appui. :mrgreen:

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Message par Bernard » Lun Juil 25, 2022 12:37 pm

Je vous livre mon plan d'attaque.

Nous avons décidé, mon Bianchi et moi que:
- Si les Français prennent l'Aupark et Engerau = Victoire française. :D
- Si les Français prennent uniquement Engerau = Match nul.
- Si les Français ne prennent rien du tout = Défaite.

Naturellement, seule la victoire est belle! Aussi, je décide d'attaquer l'Aupark et Engerau en même temps.
La nuit tombe vers 22h. Pas de temps à perdre.
Mon bâton de maréchal se joue peut-être ici! :mrgreen:
À l'attaque braves soldats et vive l'Empereur!

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:D :D :D
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Re: Engerau

Message par Bernard » Mar Juil 26, 2022 7:30 am

J'ai fini de peindre mon 8e Hussards, je vais maintenant m'attaquer aux chasseurs à cheval.
J'ai décidé de peindre tous mes chasseurs à cheval aux couleurs du 1e Chasseurs à cheval.
Une petite étude personnelle que je partage.

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Au cours de ce petit travail, j'ai découvert l'étendard du 7e Chasseurs???? :?:
Je pensais que les chasseurs à cheval avaient tous des guidons!
Une exception? Une erreur?
:D :D :D
Dernière édition par Bernard le Dim Août 07, 2022 8:31 am, édité 1 fois.
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Re: Engerau

Message par LECHEVALIER » Mar Juil 26, 2022 7:31 pm

Entre 1804 et 1815 les armées impériales vont recevoir trois emblèmes successifs.

A l'avènement de l'empire les unités reçoivent une aigle par bataillon ou par escadron. L'étoffe est constituée d'un losange blanc et de quatre triangles alternativement bleu et rouge. Il sont fabriqués par deux établissements Chaillot et Picot qui donnent leur nom à ces modèles.
Le décret du 21 messidor An XII (10 juillet 1804) précise les dimensions des drapeaux 80x80 cm, des étendards 60x60cm et des guidons 60x80cm.
Ils portent sur l'avers L'EMPEREUR DES FRANÇAIS au ...ème RÉGIMENT D'INFANTERIE DE LIGNE et sur le revers VALEUR ET DISCIPLINE ...ème BATAILLON
Si les drapeaux sont destinés aux troupes à pied (infanterie, artillerie) les étendards sont réservés à la seule cavalerie. Les guidons reviennent aux chasseurs et aux dragons qui sont considérés alors comme de la cavalerie "auxiliaire" mais aussi à la gendarmerie, l'artillerie à cheval, le train d'artillerie et le train des équipages.

https://www.flagsofwar.com/collections/ ... 1812-issue
https://www.warflag.com/flags/napoleon/ ... 4cav.shtml

Le 18 février 1808 la décision est prise de limiter le nombre d'emblèmes à un unique drapeau, étendard ou guidon par régiment. Il est donc ordonné aux corps de ne conserver qu'une aigle et de renvoyer les autres au Ministère de la Guerre.

Le 5 décembre 1811 un décret pris au palais des Tuileries institue un nouvel emblème. Il s'agit du modèle 1812 qui se compose des trois bandes verticales bleu, blanche et rouge qui sont encore aujourd'hui notre emblème national. Les bandes bleues et rouges sont largement couvertes des emblèmes de l'Empire. Au centre sur la bande blanche est inscrit sur l'avers L'EMPEREUR NAPOLÉON AU ....ème RÉGIMENT D'INFANTERIE DE LIGNE et sur le revers le nom des batailles où le corps s'est illustré.

https://www.warflag.com/flags/napoleon/ ... 8121.shtml

Il ne sera plus fait alors de différence entre la cavalerie et les autres troupes montées toutes recevront un étendard. C'est ce qui explique que le 1er chasseurs à cheval ai été doté d'abord de quatre guidons, puis d'un unique guidon et enfin d'un étendard.
Les emblèmes modèle 1812 sont doté d'une cravate tricolore. Le modèle 1804 n'avait droit qu' un cordonnet doré

Durant les cent jours, l'armée de Louis XVIII ayant reçu des drapeaux blancs durant le première restauration, il faudra rapidement réaliser des drapeaux tricolores. Pour la Garde il seront semblables au modèle 1812. Pour la ligne on optera pour un modèle plus simple concernant les ornements dorés qui seront limités à une frise de feuilles dorées. Par mesure là aussi d'économie on se contentera d'un cordonnet doré quand ce sera possible. De nouveau l'ensemble des corps montés reçoivent tous un étendard.

https://www.flagsofwar.com/collections/ ... 1815-issue

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Re: Engerau

Message par Bernard » Mer Juil 27, 2022 7:12 am

Nous sommes d'accord.
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Pour mon interrogation, nous avons un étendard modèle 1804 avec cravate porté par un adjudant de l'état-major. Si je ne me trompe pas...

Ce n'est pas possible!
Soit, on a un étendard modèle 1812.
Soit, on a un guidon modèle 1804.
Mais pas un étendard modèle 1804. Pour moi, c'est incompatible!
:D :D :D
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Re: Engerau

Message par LECHEVALIER » Mer Juil 27, 2022 8:45 am

Avec ses trois bandes verticales et sa frise de feuilles dorées courant sur le pourtour de la soie, l'étendard est du modèle 1815. Le cordonnet, qui est réglementaire à cette époque, est logiquement présent. En revanche la cravate peut paraître anachronique mais il faut comprendre qu'avec le retour de l'Empereur nombre d'officiers en demi-solde ont repris du service et exhumé de leurs malles, les souvenirs qu'il avaient pieusement gardé de leurs précédentes campagnes.

Le chiffre figurant sur le caisson de l'étendard ressemble davantage à un cinq qu'à un 6 mais il est en parti dissimulé par le nœud de la cravate. Sur le dessin représentant le cavalier le même caisson semble cette fois porté le chiffre 15 :?:

Marcellin Marbot qui avait commandé le 23° chasseurs à cheval avait conformément aux instructions du ministre de la guerre de Louis XVIII, le général Dupont de l’Étang, renvoyé l'étendard et la cravate du régiment mais en avait conservé le "coucou" qui ne lui était pas demandé. Lorsque l'Empereur le confirma à la tête du 7° hussards qu'il commandait alors, il s'empressa de changer le numéro sur le caisson et plaça l'aigle sur la hampe de son nouvel étendard.

Concernant le porte aigle du 6° régiment de chasseurs à cheval, il s'agit d'un officier subalterne, sous-lieutenant ou lieutenant. Avant la réforme de 1808, lorsque chaque escadron disposait de son propre emblème, celui-ci était confié à un sous-officier particulièrement méritant, en général un maréchal des logis-chef. Dés lors qu'un unique emblème est donné à chaque régiment, il est confié à un officier. Membre de l'état-major du régiment il arbore logiquement un plumet banc au dessus de son Colback.

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Re: Engerau

Message par LECHEVALIER » Mer Juil 27, 2022 8:50 pm

J'ai pu identifier le dessin de Rigo concernant le porte-étendard du 6° régiment de chasseurs à cheval. Il s'agit de la planche 172. Rééditée par le Club Français de la Figurine Historique, elle est comme toujours accompagnée d'un descriptif intéressant.

Le porte-aigle est le sous-lieutenant Pierre-Noël MATHY. Chevalier de la légion d'honneur depuis le 11 octobre 1812, la médaille manque sur le dessin. Engagé comme simple chasseur le 22 décembre 1798, il franchit tous les grades et nommé sous-lieutenant en avril 1813. Il occupe la fonction de porte étendard depuis juillet 1814.

https://www.napoleon.org/histoire-des-2 ... dele-1815/

L'aigle est du modèle 1815 œuvre du sculpteur Chaudet. Le numéro 6 sur le caisson apparaît plus clairement sur le dessin. Il y a tout de même une anecdote à ce sujet. En effet, les chiffres de l'aigle de 1804 avaient été donnés en paiement à un certain M. Roy pour faire dédorer les aigles que lui avait remis le ministre des finances de Louis XVIII. Au retour de l'Empereur M. Roy fut trop heureux de les lui offrir, sans doute en …. gage de loyauté.

La présence simultanée de la cravate et de la cordelière me semble moins anachronique à mesure que je trouve de nouvelles représentations d'emblèmes de 1815. Il semble que la cordelière serve à fixer la cravate à la hampe.

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Re: Engerau

Message par Bernard » Jeu Juil 28, 2022 7:44 am

Très intéressant!

Je reste toute fois perplexe sur la possibilité d'avoir un étendard avec un drapeau type 1804.
LECHEVALIER a écrit :
Mer Juil 27, 2022 8:50 pm
J'ai pu identifier le dessin de Rigo concernant le porte-étendard du 6° régiment de chasseurs à cheval. Il s'agit de la planche 172. Rééditée par le Club Français de la Figurine Historique, elle est comme toujours accompagnée d'un descriptif intéressant.

Le porte-aigle est le sous-lieutenant Pierre-Noël MATHY. Chevalier de la légion d'honneur depuis le 11 octobre 1812, la médaille manque sur le dessin. Engagé comme simple chasseur le 22 décembre 1798, il franchit tous les grades et nommé sous-lieutenant en avril 1813. Il occupe la fonction de porte étendard depuis juillet 1814.
Dans l'infanterie, la fonction de porte-drapeau est indiquée dans la composition d'un régiment d'infanterie depuis la réforme de 1808 (Un officier avec 2 porte-aigle gardes du corps). Tous ces braves relevant de l'état-major du régiment.
Pour la cavalerie, il ne me semble pas que le porte-étendard fasse partie intégrante de l'état-major.
J'ai un document pour 1812, qui n'indique pas un officier spécialement désigné pour porter l'aigle du régiment. Cette fonction est peut-être officialisée après 1812?
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Je suppose, que le sous-lieutenant responsable appartenait à l'une des compagnies normales.

Ceci étant, pour la période qui m'intéresse (1809), le porte-guidon était, à priori, un sous-officier.
:D :D :D
Dernière édition par Bernard le Jeu Juil 28, 2022 8:13 am, édité 2 fois.
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Re: Engerau

Message par Bernard » Jeu Juil 28, 2022 8:12 am

Flash tour 5

Ils arrivent! :D
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Ils sont nombreux!

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Ils sont beaux!

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Ils sont motivés!

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Ils n'ont peur de rien!

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Ils ont soif de victoires!

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Leur état-major s'est installé à la dure dans une grange!

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Ils sont magnifiquement commandés!

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Et ils arrivent encore!
:D :D :D
Être et durer!

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