Engerau
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Re: Engerau
Bonjour Bernard,
pour le choix de l'Echelle de représentation des Troupes en Ordre serré (sur le terrain) :
- 1 Fantassin = 0,60 mètre de front
- 1 Cavalier = 0,90 mètre de front
- 1 Pièce d'Artillerie est déployée tout les 10 à 20 mètres (env. 15 mètres).
On peut en déduire que l'Echelle de représentation des figurines n'est pas la même pour l'Infanterie et pour la Cavalerie :
- le bon rapport est de 3/2 (trois-demis)
- par exemple : au 1/ 100-66ème, 1 Fantassin représente 100 baïonnettes et 1 Cavalier représente 66 sabres.
Ce calcul proportionnel, qui me semble bon, est utilisé dans la règle de jeu "Les Trois Couleurs" de Diégo Mané.
Jeff,
pour le choix de l'Echelle de représentation des Troupes en Ordre serré (sur le terrain) :
- 1 Fantassin = 0,60 mètre de front
- 1 Cavalier = 0,90 mètre de front
- 1 Pièce d'Artillerie est déployée tout les 10 à 20 mètres (env. 15 mètres).
On peut en déduire que l'Echelle de représentation des figurines n'est pas la même pour l'Infanterie et pour la Cavalerie :
- le bon rapport est de 3/2 (trois-demis)
- par exemple : au 1/ 100-66ème, 1 Fantassin représente 100 baïonnettes et 1 Cavalier représente 66 sabres.
Ce calcul proportionnel, qui me semble bon, est utilisé dans la règle de jeu "Les Trois Couleurs" de Diégo Mané.
Jeff,
Dernière édition par Jeff, de Lyon le Dim Déc 05, 2021 12:56 pm, édité 1 fois.
Jeff de Lyon, Maréchal Comte de Dölitz
LE KRIEGSPIEL NAPOLEON
https://le-kriegspiel.blogspot.com/
Planète Napoléon - Diégo Mané, du KRAC de Lyon
http://www.planete-napoleon.com/accueil.html
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Re: Engerau
J'avoue que je n'ai pas tout compris...Jeff, de Lyon a écrit : ↑Dim Déc 05, 2021 11:32 amBonjour Bernard,
pour le choix de l'Echelle de représentation des Troupes en Ordre serré (sur le terrain) :
- 1 Fantassin = 0,60 mètre de front
- 1 Cavalier = 0,90 mètre de front
- 1 Pièce d'Artillerie est déployée tout les 10 à 20 mètres (env. 15 mètres).
On peut en déduire que l'Echelle de représentation des figurines n'est pas la même pour l'Infanterie et pour la Cavalerie :
- le bon rapport est de 3/2 (trois-demis)
- par exemple : au 100/66ème, 1 Fantassin représente 100 baïonnettes et 1 Cavalier représente 66 sabres.
Ce calcul proportionnel, qui me semble bon, est utilisé dans la règle de jeu "Les Trois Couleurs" de Diégo Mané.
Jeff,
Je reprends, bien évidemment, mes figurines des précédentes batailles.
Leur front respectif est de 15mm pour un fantassin, 20mm pour un cavalier lourd et 25mm pour un cavalier léger. Cela ne correspond peut-être pas à la "réalité" historique, mais pour moi, cela me va très bien!
Ma bataille est un jeu, pas une simulation.
De plus, ce jeu "Les Aigles" a été créé pour un ratio de 1/40, cette bataille sera au 1/10 ce qui engendrera obligatoirement des "approximations".
Grand merci pour ton intérêt, au plaisir de pouvoir giberner sereinement.
Être et durer!
Re: Engerau
Je relis, je relis le message de Jeff, de Lyon et...
... je n'ai toujours pas compris!
Je ne vois pas le rapport entre le ratio 1/10 que je vais prendre et "l'Echelle de représentation des Troupes en Ordre serré (sur le terrain)" avec son rapport de 3/2.
Comment une figurine peut elle représenter soit 100 fantassins soit 66 cavaliers???
La place au sol prise par 3 fantassins est identique à la place au sol prise par 2 cavaliers? C'est ça?
Quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'expliquer?
@Jeff, de Lyon: Et alors? C'est quoi le message subliminal? Que dois-je en déduire?
Cordialement
... je n'ai toujours pas compris!
Je ne vois pas le rapport entre le ratio 1/10 que je vais prendre et "l'Echelle de représentation des Troupes en Ordre serré (sur le terrain)" avec son rapport de 3/2.
Comment une figurine peut elle représenter soit 100 fantassins soit 66 cavaliers???
La place au sol prise par 3 fantassins est identique à la place au sol prise par 2 cavaliers? C'est ça?
Quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'expliquer?
@Jeff, de Lyon: Et alors? C'est quoi le message subliminal? Que dois-je en déduire?
Cordialement
Dernière édition par Bernard le Lun Déc 06, 2021 2:42 pm, édité 2 fois.
Être et durer!
Re: Engerau
Oui, c'est l'idée.
Jef, une question intéressante pour Bernard peut être de connaître l'espace pratiqué entre les unités sur les flancs ou l'arrière en fonction des formations (carrés, lignes, colonnes,batterie etc.) par exemple.
Re: Engerau
Envoyé par un aimable correspondant:
« Afin d’assurer un bon service de liaison un jour de bataille, le maréchal Ney autorisait les généraux de division « à augmenter, ce jour-là, le nombre des officiers de leur état-major, en prélevant un officier et un sous-officier par régiment de cavalerie, un adjudant-major ou un adjudant-sous-officier monté par régiment d’infanterie. »
Extrait du chapitre intitulé « Le Maréchal Ney éducateur militaire en 1804 et 1805 », page 34 de l’ouvrage « Questions de critique militaire et d’actualité », par le général H. BONNAL, Paris, 1911.
J'en conclus que les états-majors divisionnaires devaient avoir un manque d'effectifs récurrents.
D'où surement l'essai des officiers d'ordonnance en 1809.
Je note aussi que les adjudants-majors et les adjudants sous-officiers d'infanterie étaient réglementairement à pied uniquement pour la bataille!
Pour le reste, en fonction de leurs moyens, ils avaient visiblement une plus large autonomie.
PS:
« Afin d’assurer un bon service de liaison un jour de bataille, le maréchal Ney autorisait les généraux de division « à augmenter, ce jour-là, le nombre des officiers de leur état-major, en prélevant un officier et un sous-officier par régiment de cavalerie, un adjudant-major ou un adjudant-sous-officier monté par régiment d’infanterie. »
Extrait du chapitre intitulé « Le Maréchal Ney éducateur militaire en 1804 et 1805 », page 34 de l’ouvrage « Questions de critique militaire et d’actualité », par le général H. BONNAL, Paris, 1911.
J'en conclus que les états-majors divisionnaires devaient avoir un manque d'effectifs récurrents.
D'où surement l'essai des officiers d'ordonnance en 1809.
Je note aussi que les adjudants-majors et les adjudants sous-officiers d'infanterie étaient réglementairement à pied uniquement pour la bataille!
Pour le reste, en fonction de leurs moyens, ils avaient visiblement une plus large autonomie.
PS:
Être et durer!
Re: Engerau
Non, non! Même pas 1000 de chaque côté.
Mon Wagram en avait environ 2000 dans chaque camp. J'ai de la marge!
Les Autrichiens?
Effectifs Hessois
On peut remarquer qu'il n'y a personne dans les hôpitaux!
Cet état de situation est plutôt datée du 1er juin avant que les Hessois ne soient engagés au combat.
Nous avons là un bataillon combiné ad hoc qui regroupe plusieurs compagnies du bataillon des fusiliers des Gardes et des compagnies des fusiliers du Corps.
Au début, ils sont 800. Avec les pertes de la reconnaissance musclée du 1er juin (74 pertes) directement sur Engerau, on peut estimer qu'ils sont environ 720 pour la journée du 3 juin.
Je vais donc prendre 720 hommes en 6 compagnies de 120. Je pense 4 Cies des Gardes et 2 du Corps.
Être et durer!
Re: Engerau
Effectifs Autrichiens
Les Autrichiens sont loin des effectifs théoriques.
Je vais donc prendre:
IR58: 2 bat de 720h soit 72fig/bat soit 12fig/compagnie.
IR60: 2 bat de 660h soit 66fig/bat soit 11fig/compagnie
IR39: 2 bat de 480h soit 48fig/bat soit 8fig/compagnie.
Pour la cavalerie:
3e chevau-légers: 720h soit 72 figurines soit 12fig/escadron.
Pour les miliciens:
Bataillon Schönborn: 660h soit 66 figurines soit 11fig/compagnie.
Bataillon Gilleis: 540h soit 54 figurines soit 9fig/compagnie.
Même pas 700 figurines, sans compter les chefs, l'artillerie, ...
Ça passe sans aucuns soucis!
Les Autrichiens sont loin des effectifs théoriques.
Je vais donc prendre:
IR58: 2 bat de 720h soit 72fig/bat soit 12fig/compagnie.
IR60: 2 bat de 660h soit 66fig/bat soit 11fig/compagnie
IR39: 2 bat de 480h soit 48fig/bat soit 8fig/compagnie.
Pour la cavalerie:
3e chevau-légers: 720h soit 72 figurines soit 12fig/escadron.
Pour les miliciens:
Bataillon Schönborn: 660h soit 66 figurines soit 11fig/compagnie.
Bataillon Gilleis: 540h soit 54 figurines soit 9fig/compagnie.
Même pas 700 figurines, sans compter les chefs, l'artillerie, ...
Ça passe sans aucuns soucis!
Être et durer!
Re: Engerau
Situation stratégique
Nous sommes après la défaite d'Essling du 21-22 mai 1809.
Napoléon réorganisant ses forces, envoie le 3e Corps d'Armée du Maréchal Davout (qui n'a pas donné à Essling) vers Preßburg, éclairé par les divisions de cavalerie légère Lasalle, Montbrun et Marulaz.
Nous sommes après la défaite d'Essling du 21-22 mai 1809.
Napoléon réorganisant ses forces, envoie le 3e Corps d'Armée du Maréchal Davout (qui n'a pas donné à Essling) vers Preßburg, éclairé par les divisions de cavalerie légère Lasalle, Montbrun et Marulaz.
Dernière édition par Bernard le Sam Déc 18, 2021 8:52 am, édité 1 fois.
Être et durer!
Re: Engerau
Situation tactique
Le Maréchal Davout laisse sa première division à Dobling, au N-O de Vienne, la deuxième à Ebersdorf, laisse une partie (7e légère et 25e de Ligne) de la troisième à Fischament, marche avec le reste de la troisième à Haimbourg où il s'établit.
Le 1er juin Davout lance une reconnaissance musclée sur Engerau qui échoue.
Le 3 juin, il reçoit l'ordre de l'Empereur d'attaquer la tête de pont autrichienne d'Engerau.
Ordres français au GD Gudin
Ordres autrichiens au GM Bianchi
Le Maréchal Davout laisse sa première division à Dobling, au N-O de Vienne, la deuxième à Ebersdorf, laisse une partie (7e légère et 25e de Ligne) de la troisième à Fischament, marche avec le reste de la troisième à Haimbourg où il s'établit.
Le 1er juin Davout lance une reconnaissance musclée sur Engerau qui échoue.
Le 3 juin, il reçoit l'ordre de l'Empereur d'attaquer la tête de pont autrichienne d'Engerau.
Ordres français au GD Gudin
Ordres autrichiens au GM Bianchi
Dernière édition par Bernard le Mer Nov 02, 2022 7:55 am, édité 2 fois.
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Re: Engerau
Projet de champ de bataille
Les îles sur le Danube ont la particularité de changer/se créer/disparaître avec les crues.
Une île d'hier n'est pas la même qu'une île d'aujourd'hui et elle changera encore demain!
La crue du 20 février 1809 fut l'une des plus fortes jamais vue. Elle détruisit la digue protégeant le village d'Engerau et noya le village.
Les îles sur le Danube ont la particularité de changer/se créer/disparaître avec les crues.
Une île d'hier n'est pas la même qu'une île d'aujourd'hui et elle changera encore demain!
La crue du 20 février 1809 fut l'une des plus fortes jamais vue. Elle détruisit la digue protégeant le village d'Engerau et noya le village.
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Re: Engerau
Deux représentations des fortifications de la tête de pont autrichienne dans l'île de Bruck-Au.
On peut voir en haut de ces deux dessins, les fortifications françaises construites après le 3 juin, lors du siège de Presburg.
Heureusement, le 3 juin 1809, les fortifications n'étaient pas achevées.
Pour ma bataille, je pense mettre des gabions. C'est déjà assez fort!
@LECHEVALIER: J'ai reçu mon bouquin sur les aides de camp.
On peut voir en haut de ces deux dessins, les fortifications françaises construites après le 3 juin, lors du siège de Presburg.
Heureusement, le 3 juin 1809, les fortifications n'étaient pas achevées.
Pour ma bataille, je pense mettre des gabions. C'est déjà assez fort!
@LECHEVALIER: J'ai reçu mon bouquin sur les aides de camp.
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Re: Engerau
Le pont volant
Il a une capacité de 500 personnes. Le GD Lasalle dit 200 dans ses comptes-rendus.
On s'aperçoit tout de suite que les troupes autrichiennes de la tête de pont doivent, ce 3 juin 1809, tenir ou mourir!
Aucun repli possible!
Il a une capacité de 500 personnes. Le GD Lasalle dit 200 dans ses comptes-rendus.
On s'aperçoit tout de suite que les troupes autrichiennes de la tête de pont doivent, ce 3 juin 1809, tenir ou mourir!
Aucun repli possible!
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Re: Engerau
Travail sur le champ de bataille
Le Danube avec la tête de pont autrichienne sera au premier plan.
Le travail ne manque pas...
Le Danube avec la tête de pont autrichienne sera au premier plan.
Le travail ne manque pas...
Être et durer!
Re: Engerau
Voilà un dessin qui donne une bonne image de la configuration des lieux de la bataille.
Attention, nous sommes après l'assaut du 3 juin, lors de la phase du siège de la tête de pont et du bombardement de la ville de Presburg.
Attention, nous sommes après l'assaut du 3 juin, lors de la phase du siège de la tête de pont et du bombardement de la ville de Presburg.
Être et durer!