Indochine en 28mm

[stonewall]

salut à tous


je cherche des références pour construire une unité française de la guerre d'Indochine en 28mm, mais je ne trouve pas grand chose, rien en fait. Je cherche de quoi faire des réguliers (Armée d'Afrique, coloniale, légion, paras) et supplétifs. Mais aussi les véhicules ...

[Renaud]

Je ne vois pas non plus. Des conversions de Chindits de chez The Assault Group?

Une question hors-sujet : quand je vois le nombre de références de qualité en 1/72e/20mm pour la seconde guerre mondiale et après (ne parlons pas de l'offre en 15mm), je me demande quel est l'intérêt de faire du 28mm pour ces périodes, à part la beauté de certaines figurines bien sûr, notamment si l'on veut des véhicules et des bâtiments. Ils sont trois fois plus chers, souvent à près de 30 euros, et difficiles à trouver. Quels sont tes arguments, Stonewall?

[stonewall]

pour "raisons personnelles" comme on dit


d'abord en terme de jeu : je préfère le jeu d'escarmouche avec des figurines individuelles et pas par socles. il ne s'agit pas forcément de monter une division ou équivalent !!

ensuite au niveau des figurines : le 28mm correspond plus à mon style de peinture, j'ai essayé plusieurs autres tailles mais c'est la seule qui "me va". C'est un choix personnel.


en gros c'est les mêmes raisons qui me font choisir cette taille pour les 1° EMPIRE ACW et WWII

au pire je me concentrerait sur WWII et peut-être vietnam

[Renaud]

Je posais la question, parce que je viens de regarder un peu toutes les marques et les possibilités pour faire la campagne de France en 1940. Il y a de belles références d'infanterie en 28 mm (Bolt Action, Crusader, etc...) mais c'est très difficile de trouver des véhicules. D'autre part, certaines gammes 20mm sont superbes, de taille pas si éloignée que le 28 mm, et là pas de problème pour les véhicules.

Ceci étant, les uniformes du début du conflit indochinois peuvent certainement être rendus par certaines figurines américaines ou britannique de la seconde guerre mondiale. Bon projet et tiens-nous au courant !

[stonewall]

pour la campagne de France en 28mm, y a quand même :
- http://www.agnminiatures.com/html/france.html bon effectivement ils sont pas donnés
- la legion artizan designer à part ceux en short me semble pas mal.
- bolt action fournit infanterie, mitrailleuses et mortiers, mais c'est vrai pas un seul véhicule
- black tree design à trois références pour l'infanterie

malheureusement pour les "originalités" genre laffly et transports c'est un peu tendu, ne parlons pas de l'artillerie AC de 25 et 47 mm ou même des 75mm c'est vrai que ni company B, ni west wind productions ne font de telles références. après j'arrive plus à me souvenir de l'équivalent pour le 28mm il me semble que c'est 1/60 ou 1/56, les marques de maquettes (et c'est du 1/48° en plus) ne fournissent pas cette période (à ma connaissance à part tamyia en 1/35° que dalle). C'est sûr que face aux références campagne de 40 de flames of war ça frustre un peu ...

[Renaud]

Merci pour la référence. Effectivement, je n'avais pas trouvé cette marque, et cela change un peu la donne si l'on veut faire de l'escarmouche pour mai 1940 sans s'interdire d'y ajouter des véhicules. J'y réfléchirai à nouveau quand je serai venu à bout de ma pile de plomb en attente...

[stonewall]

oui c'est aussi mon idée.

associer quelques sections d'infanterie à une poignée de véhicules, c'est ce qu'on voit dans la plupart des rapports de bataille présentés, je pense que c'est le mieux. Le 28 mm convient bien selon moi pour ce genre de jeu, et puis les figurines sont plus jolies et plus fines que les échelles inférieurs. Et les prix restent très accessibles rapport au 1/35° et ça ne sert pas que pour des décors statiques sans utilité.

moi c'est ce que je prévoit pour WWII paras us, fallschirmjaeger et pz grenadiers, ... Je voulais monter une unité FFL mais je crois que des américains en manteau avec quelques figurines "améliorées" feront l'affaire et seront réutilisables pour les US Hiver. avec artizan deisgner, bolt action et quelques black tree ça fait l'affaire + west wind prod pour les véhicules.

[L`ancien]

Pour en revenir l'Indo, cela me fait penser à une discussion que nous avons déjà eue pour le 15mm :
http://jeudhistoire.fr/forum/viewtopic.php?f=24&t=3350

je pense que tu devrais faire un tour chez Brigade Games. Notamment, ils ont un modèle de LVT-4 (les fameux "Crabes", il n'y a plus qu'à les équiper d'un canon SR-57).
http://www.brigadegames.com/mm5/merchan ... _Code=WW2T

Pour les paras (régiment colo ou pas), tu dois pouvoir faire quelque chose à partir de figurines US WW2 de ce fondeur : soit celui P44 (uniforme camouflé des Marines dans le Pacifique en fin de guerre), soit le plus classique M1943 (celui du théâtre européen).
http://www.brigadegames.com/mm5/merchan ... _Code=WW2U

Pour les supplétifs, comme le reste de l'armée française, on doit pouvoir convertir quelque chose avec des troupes australiennes WW2, front Pacifique. Le mieux, c'est d'en trouver en short et chapeau de brousse...
http://www.brigadegames.com/mm5/merchan ... _Code=WW2B

Pour le Viet-Minh, à voir si tu ne trouves pas ton bonheur dans la gamme Vietnam de différents fabricants. Par exemple, chez Eureka, le premier gars en haut à gauche de la référence 100NAM16 est en habit typique de la force principale du Viet-Minh :
http://eurekamin.com.au/product_info.ph ... s_id=11304
Problème, il sont vendus par 10...
Pour les forces locales du Viet-Minh, on doit pouvoir utiliser du Viet-Cong armé de fusil sans que cela ne choque trop.

Pour les coolies, les civils Eureka et Westwind sont intéressants, à moins de convertir ceux de chez Pulp Figures :
http://www.pulpfigures.com/catcode.php? ... 1253295611

[Apa]

Il faut aller voir chez TAG. La gamme Viet Cong comporte pas mal de références utilisables pour le Viet Minh. Pour les Français, le mieux est effectivement d'utiliser des Marines US et des Australiens. Tu vas jusqu'en 50 avec ça. Après, c'est plus difficile (voire introuvable) si tu veux des mecs avec les MAT ou du matériel français.

Moi je ne suis pas du tout branché escarmouche, alors c'est plus facile en 15mm, mais il n'y a malgré tout que quelques marques avec lesquelles jongler. J'ai fait une petite revue de figs dans le prochain VV HS.
Je sais qu'il y a aussi des gars du forum qui jouent en 10mm, ça doit être bien pour l'effet de masse et les plus grandes batailles. J'espère qu'ils nous mettront des photos. En attendant, voici les miens: http://atelierpa.blogspot.com/
Un peu plus loin sur le blog, il y a aussi quelques mauvaises photos de figurines 20mm, mais à mon avis c'est plus proche du 15 que du 28 (en terme de peinture). En métal, il y a des choses pas si mal. Et pas trop de problèmes pour les véhicules plastiques, je crois. J'ai quelque part l'adresse d'un forum anglais où il y avait pas mal de photos de figurines Indo en 20mm et de beaux décors. Si j'arrive à retrouver ça, je posterai le lien.

[stonewall]

après consultation des figurines existantes :

- pour les "commandos noirs", certaines figurines NVA et VC feront d'assez bon faux viets.

- pour les parachutistes : grande question, bricolage à partir des paras anglais/SAS Europe Artizan designer (sauf sten) pour les bérêts notamment. ou alors simple travail de peinture + bricoles sur les USMC TAG ? c'est une solution batarde mais ça permet d'avoir des casques, tenues et bérêts assez proches visuellement. Je pense que les uniformes paras US (artizan designer) sont trop éloignés ...

- pour les chapeaux de brousse, ANZAC Artizan designer/ANZAC TAG. Je pense qu'il suffira d'enlever sacs à dos et les cartouchières typiques anglaises. je pense que ça fera d'assez bons réguliers (coloniaux, tirailleurs,...) ou même les supplétifs. Les fusils sont des enfield donc ça devrait passer + thompson et Bren



pour du 28mm, les armes lourdes seront limitées je pense aux mitrailleuses légères et mortiers. Pour les canons SR, à moins d'en bricoler ou de réutiliser des figurines équipées de bazooka... ça fera des porteurs d'armes lourdes mais pas de batterie ... http://lesffi.xooit.fr/t1668-M-18-Recoi ... -57-mm.htm



à l'ancien, une petite confusion je pense sur les LVT en fait ce sont les "alligators" pas les "crabes" (ça c'est un véhicule civil prévu pour neige et glace à la base) : http://www.2eme-rep-more-majorum.com/2e ... crabes.htm



vos avis ???





ps : vous avez du temps, l'emploi du temps chargé actuel (et même pour l'année à venir me laisse peu de temps pour me remettre sérieusement au wargames.

[stonewall]

company B a fait un M-29 wessel qui ferait un bon "crabe" avec un peu de bricolage pour adapter les armes de bord :
http://homepage.mac.com/brentdietrich/companyB.htm

il y a aussi une bonne gamme d'"alligators" :
http://homepage.mac.com/brentdietrich/c ... ls_US.html

enfin pour les plus vaillants, il y a la possibilité de monter les engins amphibies d'assaut des dinassaut :
http://www.diewaffenkammer.com/_united_states.html (voir LCVP)




avis aux amateurs

[L`ancien]

Je pense que les uniformes paras US (artizan designer) sont trop éloignés ...

Effectivement. Les paras US utilisent un uniforme M1943 modifié (renforts aux articulations) que les français n'ont jamais eu. Pour moi, le P44 (USMC) est le plus proche. Ensuite, tu peux utiliser des figs avec carabine M1, ça sera encore plus proche de la réalité. Il ne me semble pas que le M1 Garand ait été utilisé, mais je peux me tromper.
Le FM 24/29 est assez proche du Bren, mais avec un chargeur droit. La conversion doit être assez facile à réaliser (un peu de carte plastique, un coup de cuter sur le chargeur du bren, puis la peinture prend le relais).
Pour le MAS 36 et le MAT 49, c'est plus compliqué...

pour du 28mm, les armes lourdes seront limitées je pense aux mitrailleuses légères et mortiers. Pour les canons SR, à moins d'en bricoler ou de réutiliser des figurines équipées de bazooka... ça fera des porteurs d'armes lourdes mais pas de batterie ... http://lesffi.xooit.fr/t1668-M-18-Recoi ... -57-mm.htm

West Wind dispose de canons SR 57mm dans la gamme NVA (réf. NAM015 et NAM017), reste à voir si tu peux récupérer effectivement un équipage français dans une autre gamme.
Il y a peut être moyen de faire une conversion pour le mettre à l'épaule en utilisant effectivement une figurine avec bazooka, trancher les bouts de chaque armement pour les intervertir, puis travailler les parties les plus proches de l'épaule au green stuff pour un résultat cohérant. Mais je n'ai pas en tête de figurine permettant de faire ce genre de chose.
D'ailleurs, puisqu'on parle de West Wind, ils ont aussi des têtes en pièces détachées, dont des avec bérets.
http://www.westwindproductions.co.uk/ca ... ts_id=1249
http://www.westwindproductions.co.uk/ca ... ts_id=1092

à l'ancien, une petite confusion je pense sur les LVT en fait ce sont les "alligators" pas les "crabes" (ça c'est un véhicule civil prévu pour neige et glace à la base) : http://www.2eme-rep-more-majorum.com/2e ... crabes.htm

Oui, autant pour moi ! Il faut retenir que les LVT-4 et M29 ont été utilisés lors du conflit.
A lire :
http://legioncavalerie.free.fr/fr/crabes.htm
http://www.duhamel.bz/indochine/1954.htm

J'ai hâte de voir les photos de ces réalisations ! Voilà qui ferait du beau monde pour VV !

[Renaud]

Tiens, il y a déjà 100 précommandes pour une nouvelle gamme de Français guerre d'Indochine en 28 mm chez Eureka. Plus que 50 et ils passent en production ! http://eurekamin.com.au/index.php?cPath ... 89&sort=3a

La guerre d'Indochine paraît assez intéressante pour les wargamers anglo-saxons aussi : http://theminiaturespage.com/boards/msg ... 376&page=1

http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=151473

http://www.hksw.org/why%20indochina.htm

Je viens de voir la 317e section de Pierre Schoendoerffer pour la première fois... quel film ! Sans doute l'un des meilleurs films de guerre de l'histoire du cinéma, qui relègue Platoon d'Oliver Stone au rang de dessin animé.

[stonewall]

je te trouve un peu dur avec oliver stone et platoon d'accord c'est pas Schoendoerffer mais quand même
et puis personnellement Schoendoerffer, le crabe-tambour, la 317° section, ... okay par contre dien bien phu est décevant je trouve.

[seeko riviera]

bonjour à tous,

étant passionné par l'indo (période RC4), je lis depuis le départ ce topic intéressant.
comme cela a été dit + haut, avant 1950 chapeau de brousse pour tout le monde et après 1950 le casque
je pense qu'avant d'acheter ses figurines il faut bien cibler la période (un peu comme si vous vouliez faire des combats 40 avec des allemands fin de guerre, pas top!)

je pense me remettre à cette période, j'avais eu par le passé des 20mm de chez liberation minis (gravure particulière mais une fois bien peinte elles ressortent vraiment bien).

la rareté de figurines pour ce conflit limite les choix, le plus durs étant de trouver du vietminh

j'ai vu ça dans la gamme britannia miniatures (du gros 20mm), pour la période m'intéressant (1950) j'ai vu ça chez eux:
pour les francais, la gamme d'australien:


pour les vietminh, pas de choix, chapeau un peu grand mais il faudra piocher dans le vietcong local armé de fusil: