Révolution Américain : les perry attaquent les français !!!!

[timur64]

Il y avait effectivement des corps de chasseurs pendant la guerre de sept ans. Notamment en 1760 un bataillon de chasseurs a été attaché à chacun des régiments de hussards (en fait des deux principaux, Bercheny et Turpin). Et je ne parle pas de tous les corps de volontaires comme les chasseurs de Fischer. Mais il s'agissait là de corps de troupes légères qui évoluaient à part de l'infanterie. Ils opéraient généralement en brigade avec les hussards ou des dragons et étaient utilisées principalement pour la "petite guerre".
Or là, comme nous évoquions les poses de l'infanterie de ligne Perry, je n'évoquais que les compagnies de chasseurs des bataillons de ligne...

[Renaud]

Je parlais également de compagnies de chasseurs DE REGIMENTS D'INFANTERIE DE LIGNE pendant la guerre de sept ans. Auvergne est l'un des "petit vieux", le 9e régiment d'infanterie de ligne dans l'ordre de préséance.

[timur64]

Oups, tu as raison... de Broglie les avaient expérimentées aussi à cette même époque (vers 1760) dans son armée !

[Renaud]

Quel puits de science

Sais-tu si déjà un élément uniformologique les distinguaient à l'époque (les chasseurs des regiments d'infanterie de ligne en 1760)?

[timur64]

A vrai dire je ne sais trop. Les grenadiers se distinguaient uniquement par le galon du tricorne donc je pense que les chasseurs ne devaient avoir aucune distinction particulière, par rapport aux fusiliers de leurs régiments. Je n'ai d'ailleurs pas trouvé d'ordonnance qui établisse ces chasseurs ce qui me fait dire qu'il doit s'agir d'une disposition temporaire.
Par contre, ces chasseurs apparaissent souvent dans les correspondances de de Broglie, dans sa campagne de 1759-61, et l'encyclopédie de Diderot et d'Alembert en parle de cette façon : "Avant 1760, les chasseurs n’étaient point connus dans l’infanterie française ; à cette époque, M. le maréchal de Broglie en forma une compagnie dans chaque bataillon de l’armée qu’il commandait. Cette compagnie avait pour officiers un capitaine & un lieutenant ; pour bas-officiers deux sergents & quatre caporaux ; elle était composée de cinquante soldats. La bravoure, l’agilité, la taille légère, & une volonté décidée, étaient les qualités que l’on exigeait dans les chasseurs, & dans leurs officiers : ils faisaient le même service que les grenadiers, & on peut dire à leur gloire qu’ils approchèrent beaucoup de leurs modèles." De Broglie regroupait souvent ces compagnies - en fait, il parle de "troupes" - en bataillons de chasseurs.

[timur64]

J'ai retrouvé quelques infos sur les opérations des français aux Indes, parallèlement à Yorktown.
Le corps qui part pour l'Océan Indien en 1779, aved le Chef d'Escadre d'Orves puis Suffren, est composé le la 3e légion des volontaires étrangers de la Marine (et non pas, comme je le disais, des compagnies de fusiliers de la 2e légion dite de Lauzun qui sont elles parties en Guyanne), d'éléments du régiment d'Austrasie, des bataillons d'Isle de France, des volontaires de Bourbon et les Cipayes, le tout comptant autour de 3000 hommes. une légion de volontaires de la Marine est composée de 2 compagnies de fusiliers (de 3 officiers et 79 hommes), d'une compagnie de chasseurs (idem), d'une compagnie de grenadiers (3 officiers et 52 hommes), d'une compagnie de canonniers (3 officiers, 79 hommes et 4 canons de 4 livres "à la suédoise"), de 2 escadrons de hussards (3 officiers et 52 hussards par compagnie, un escadron étant composé d'une seule compagnie) et enfin d'une compagnie d'ouvriers. Des artilleurs et des soldats trouveront la mort lors des combats navals enhgagés par Suffren.
Le 25 août 1782, 250 Volontaires étrangers et de Bourbon participent à la prise du port de Trinquemaley à Ceylan.
Lors de la défense de Gondelour, du 13 au 25 juin 1783, les volontaires étrangers et les volontaires de Bourbon qui défendent une batterie sont bousculés par les anglais mais la brigade du baron d'Armagnac (régiment d'Austrasie et Royal-Roussillon) détruit le 102 foot anglais.
Ce ne sont que des éléments issus de l'historique des volontaires de la Marine mais ce serait intéressant de creuser plus cette bataille de Gondelour !

[Renaud]

Vous avez titillé ma curiosité sur les méthodes de combat, et je viens de lire pas mal de trucs sur la bataille de Clostercamp le 16 octobre 1760. Ce n'est pas la révolution américaine, mais on trouve déjà beaucoup d'actions plus complexes et dynamiques que les mouvements de lignes de feu. Cela m'a même donné l'envie d'écrire un scénario et quelques règles de mouvement caché spécifiques. J'ai trouvé l'ordre de bataille complet, cela intéresse quelqu'un?

[timur64]

oui moi !

[Siaba]

Moi aussi!

[timur64]

La dernière bataille de la guerre d'indépendance : Gondalour, le 13 juin 1783 (si, si, elle est connue comme telle !)... je parle de la bataille terrestre bien-sûr, pas de la belle bataille navale menée par Suffren !
Voilà l'OdB français :
L'armée française commandée par le marquis de Bussy-Castelnau était composée de deux brigades et un corps de réserve :
- Brigade du baron d'Albigeac : régiments d'Austrasie et Royal-Roussillon
- Brigade du comte de La Mark : régiments d'Aquitaine et de la Mark
- Réserve du comte d'Houdetot : détachements d'Ile de France, volontaires étrangers de la Marine, des volontaires de Bourbon, quelques compagnies, quelques compagnies d'élite prises parmi les Cipayes, et l'artillerie commandée par Sénarmont.
A priori 2200 hommes au total.
Plus la garnison de Gondeloure commandée par Dubostel (dans Gondeloure) et 7000 indiens (3000 Cipayes et 4000 cavaliers ? laissés par Tipo Saib).

L'armée française occupe une forte position, retranchée entre deux buttes de sable, sur lesquelles sont placées des batteries d'artillerie.
La bataille commence sur l'aile droite. Les anglais ont construit en face deux batteries dont les premiers coups font disparaitre 3000 Cipayes... La brigade d'Austrasie et les batteries du colonel Bint parviennent à éteindre le feu de l'artillerie anglaise. A 9 heures 1/2 Stuart lance deux fortes colonnes à travers les cocotiers pour s'emparer de la butte occupée par Bint. La brigade d'Austrasie se forme en deux colonnes sous la conduite du baron d'Albigeac, charge et ramène rudement les anglais jusque dans les bois d'où ils sont partis.
Pendant que le bataillon d'Aquitaine s'oppose à une diversion sur notre aile droite, at que la brigade d'Austrasie s'enfonce imprudemment dans le bois à la poursuite des anglais, deux autres colonnes anglaises, aux ordres de lord Cathcart et du colonel Kelly, surprennent le poste de Bint livré à ses propres forces. Le bataillon de La Mark arrive à la rescousse mais ne peut les déloger du poste. D'Albigeac rallie la brigade d'Austrasie et apprit un dur combat finit par refouler les anglais.
Pourtant, ce combat fut considéré comme une défaite suite à la décision du marquis de Bussy de s'enfermer dans la place de Gondeloure.

Si vous êtes intéressés par la suite, je vais essayer de retrouver la composition de l'armée anglaise de Stuart (4000 Européens et 12,000 Cipayes)....

[Siaba]

Vi, vi, on veut la suite
Dommage qu'il n'y ait pas de figurines de cipayes....

[CdtK]

Vi, vi, on veut la suite
Dommage qu'il n'y ait pas de figurines de cipayes....

bah il faut prendre des figurines de night clubbers au bar le samedi matin à 3h pour avoir les cipayes

je

[timur64]

Bon, voilà la suite alors.
A priori les français "européens" sont plutôt au nombre de 3000 (2200 de Bussy et 800 pour les renforts de Suffren). La bataille aurait ainsi opposé 11,000 français (3000 européens, 3000 Cipayes, 3000 indiens de Tippo Saib et 2000 cavaliers indiens) contre 11,000 britanniques (1660 européens, 8340 cipayes et 1000 cavaliers indiens de Nabab.
L'OdB britannique était le suivant (source : dispositions de Stuart le jour même) :
La droite sous le Major Bruce et le colonel Edmonston est composée du 78e regiment (Highlanders) et d'un bataillon de Cipaye provenant de la 2nd brigade.
La gauche, menée par les colonels Stuart (à ne pas confondre avec le général), Cathcart et Blane, comprend 300 grenadiers prélevés sur les différents régiments, le 73e regiment (Highlanders) et 2 bataillons de Cipayes de la 3e brigade. (Les 73e et 78e Highlanders faisaient à l'origine parti de la même brigade du colonel Stuart).
Le centre, mené par les colonels Elphinston & Wangenheim comprend un piquet, un régiment de cavalerie indienne et un bataillon de Cipayes, soutenus par les majors Verrenius et Cotgrove menant la brigade anglo-hannovrienne composée du 101e régiment d'infanterie et du 15e régiment Hanovrien, 2 bataillons de Cipayes provenant des 2nd et 3e brigades, du régiment européen de Madras, de la 4e brigade de Cipayes, d'un parti de pionniers sans leur artillerie, sous les ordres du colonel Kelly.
La réserve, commandée par le colonel Gordon, comprend le reste de la cavalerie indienne sous Campbell.
L'artillerie est attachée à l'aile droite. Il y a une batterie de 6 canons, une batteries de 6 canons de 18 livres sous le Lt-Col Eliott, et une batterie de 4 canons de 12 livres.

Du point de vue britannique, le combat a commencé le 13 juin à 4heures du matin par l'atatque de Kelly qui prend la position occupée par les Cipayes de Tippo sur la droite française. Kelly retourne alors les canons pour prendre la ligne française en enfilade et les Cipayes de Tippo se dispersent. Les Highlanders de McLeod chargent alors l'aile droite française exposée et l'aile gauche anglaise se dirige vers la colline de Bandapollam sous le feu de l'artillerie française. Le 101e rgt et le 15e Hanovrien prennent d'assaut la redoute mais sont repoussés par le feu de mousqueterie et d'artillerie, qui les fait refluer. La brigade d'Austrasie les poursuit mais les grenadiers et le 73e highlanders en profitent alors pour prendre la redoute et faire feu sur l'arrière de la brigade d'Austrasie, qui revient sur ses pas.
L'action devient générale, le colonel Stuart avec le 73e et les grenadiers, soutenu par le reste de l'aile gauche et une partie de la brigade Kelly chargent l'aile gauche française qui s'étend jusqu'à Gondalour (Cuddalore) et qui s'est maintenant ralliée. Les anglais repoussent les français mais une batterie d'artillerie replacée les prend en enfilade, ce tir s'ajoutant au feu de mousqueterie et aux grenades. Les anglais parviennent à prendre 4 canons mais, se trouvant alors sous le feu des batteries d'artillerie situées dans Gondaloure, ils stoppent leur attaque et se retournent vers la grande redoute française, qui située sur une éminence, commande toutes les autres.
Les combats se poursuivent jusqu'à 5heures de l'AM sans avantage particulier et se terminent avec la tombée de la nuit, les deux armées étant maintenant épuisées.

Belle bataille pour une reconstitution ! il me manque malheureusement une carte...
Pertes britanniques (morts, blessés et prisonniers) : 1200 et françaises : 846.

Précision sur les Cipayes : l'armée anglaise comprend 10 bataillons de "carnatic" Cipayes, 4 régiments de "black cavalry" et 5 régiments du Bengale à 2 bataillons, ces derniers n'ayant à priori pas participé à la bataille et un corps d'infanterie de Madras.

[timur64]

Et pour finir ma réponse à la question de Siaba... si les Cipayes / Sepoys existent ! gamme Wellington in india de Redoubt Enterprise...

http://www.redoubtenterprises.com/shop/ ... da01453b43

[Siaba]

Pour les avoir vu en photos, je pense qu'ils ne sont pas compatibles en taille avec les PERRY and co.....un peu trop grands. Je propose de brûler un cierge pour que CRUSADER ou les jumeaux nous en fassent