Règle Kriegspiel 1824 de Von Reisswitz

[brian]

Je viens d'acheter les règles (en Anglais) ci-dessus et j'aurai plusieurs questions à poser ?
- Pour ceux qui l'ont déjà pratiqué ou au moins lu, quel est votre avis sur le système de jeu ?
- Quels seraient les modifications à apporter pour l'adapter au 1er empire ?

Pour ceux qui souhaite acheter la règle (£10), elle est téléchargeable sur le site suivant:
http://toofatlardies.co.uk/index.php?ma ... bc942fe01e

[Thierry Melchior]

Bonjour Roland

Oh ! Ce n'est pas tout jeune ça !
C'est Frank Dornias (alias Merlin) qui m'avait fait découvrir cette « règle » prussienne à la grande époque de Napofig (avant la création de ce forum).
Il manque des notes de conception, mais c'est normal puisque cette règle s'adressait à des officiers ayant participé aux guerres napoléoniennes !
Quel est l'intérêt des « Too Fat » de vendre ça ?
L'argent ?

Tiens je vous mets le début du supplément à cette règle que j'ai téléchargé il y a longtemps :

Kriegspiel Rules

SUPPLEMENT TO THE 1824 KRIEGSPIEL RULES
by The Berlin War Game Association 1828

In 1824 the "Kriegspiel Rules" were published by the Prussian Army. The author was 1st Lieutenant von Reisswitz. They were very well received by the Prussian military establishment & for his efforts, Reisswitz was awarded the order of St John by the Prussian King. In 1828 a supplement was published by The Berlin War Game Association. In 1987 this supplement was published by Bill Leeson & I am the proud owner of copy #29. As it is as rare as hen's teeth, I will be posting interesting segments here. So what follows is a description of the 1828 supplement to the 1824 rules.

Quelle échelle désires-tu simuler, Roland ?
Une figurine = 36 (40) hommes, ou bien une plaquette = un bataillon, ou autre chose ?
Jouer sur des hexagones ou sur une nappe ?
Si tu veux une initiation sur ma règle napo (Silex & Baïonnette) je suis à ta disposition.

La semaine dernière j'ai rencontré Alexandre et Julien chez Antoine, on a joué avec la règle 2^e Guerre Mondiale d'Alexandre et on a bien rigolé (je n'ai pas compris assez vite que les portées des armes modernes dépassaient les dimensions de la table) !

Bises à Alexandra et aux enfants,
Amitiés,
Thierry.

[brian]

Bonjour Thierry,
c'est toujours un plaisir de te lire. Sinon, j'essaye de renouer avec le 1er empire (sans abandonner la période contemporaine), j'ai toujours "Les aigles", mais elle a un peu vieillit, et la, je viens d'acquérir la règle "Kriegspiel". Je trouve les tableaux de combat assez meurtrier et les portées de tirs assez importantes, c'est pourquoi je demandais un avis.

Comme échelle de simulation, je recherche du 1fig pour 30 à 40 hommes. J'ai commencé à travailler sur une adaptation "Empire" de notre règle 2ème GM. Sinon, je suis partant pour une initiation sur ta règle.

Tu as le bonjour d'Alessandra
Amitiés
Roland

[Thierry Melchior]

… la règle "Kriegspiel". Je trouve les tableaux de combat assez meurtrier et les portées de tirs assez importantes, c'est pourquoi je demandais un avis.

En ce qui concerne les tableaux de combat, la personne qui avait mis des extraits du supplément de 1828 en ligne avait écrit :

These results represent very heavy casualties. Current wargames do not yield casualty rates that are this high. One should remember that the above represents the results for only 2 minutes of firing.

Je pense que, dans les pertes, von Reisswitz ne comptait pas seulement les tués et les blessés, mais aussi les pertes dues au moral ! Un tir direct à courte portée a une action immédiate sur l'unité et je suis persuadé que c'est ce qu'il a cherché à rendre. Les tirs à boulet usent lentement mais ne font pas fuir les unités, alors que les tirs à mitraille et les volées d'infanterie étaient déterminants.

Pour les portées la même personne avait mis :

It is a bit hard to accept the canister results achieved by a 12 pdr at 750 yards as current writings would suggest that canister was not used much at this range. Otherwise one can see that the effective range for both 6 & 12 pdrs was around 1 000 yards with canister range being 300 to 400 yards. The casualty rates are very high compared to those allowed by contemporary wargaming rules.

Bon, il ne faut pas oublier que « Kriegspiel » a été créé par un officier prussien seulement 9 ans (1824 - 1815) après Waterloo, je considère donc les données techniques comme valables.
Les tables de tir du calibre 12 du système Gribeauval sont : petite mitraille jusqu'à 250 toises, grosse mitraille jusqu'à 350 toises, boulet jusqu'à 500 toises.
Une toise égale 1,949 mètre, ce qui fait donc :
- petite mitraille jusqu'à 487,25 mètres ;
- grosse mitraille jusqu'à 682,15 mètres ;
- boulet jusqu'à 974,5 mètres.
Un boulet calibre 8 ou 9, tiré à 0º, parcourt 365,76 mètres avant de faire son premier rebond !

J'ai repris toutes ces données dans ma règle et, grâce à Jean-Christophe Raguet qui m'a parlé de la règle de Bruce Quarry, je sais pourquoi les joueurs sont surpris quand ils jouent à S&B.
Quand Bruce Quarry a écrit sa règle il a réduit les portées et les mouvements d'environ 75% (pour pouvoir jouer sur une table de salle à manger) et tous les auteurs lui ont emboîté le pas ; petit problème, il semble que Bruce Quarry n'a pas adapté l'échelle des figurines en conséquence !
Pour te donner une petite idée, avec « Les Aigles » tu devrais jouer les figurines 15 mm avec les distances du 25 mm !

Comme échelle de simulation, je recherche du 1 fig pour 30 à 40 hommes. J'ai commencé à travailler sur une adaptation "Empire" de notre règle 2e GM. Sinon, je suis partant pour une initiation sur ta règle.

Très bien, dans S&B les figurines sont au 1/36^e quand l'unité est sur trois rangs (soit la plupart des unités d'infanterie) et au 1/24^e quand elles sont sur deux rangs (cavalerie, Anglais, etc.), sans oublier les irréguliers (Vendéens) qui peuvent être au 1/48^e !
Je te donnerai mes disponibilités en MP.

Bonne soirée Roland,
Thierry.

[lepic60]

bonjour thierry
tu as raison les regles en 25mm avec du 15mm comme j avais testé les aigles il fut un temps.... et c(etait super cool
bonjour à la famille

[brian]

Pour te donner une petite idée, avec « Les Aigles » tu devrais jouer les figurines 15 mm avec les distances du 25 mm !

En comparant les distances de Von Reisswitz et celle des "Aigles", on pouvait effectivement conserver les valeurs du 25 mm, ce qui me paraissait disproportionné. J'ai mis ça sur le compte d'une évolution des armes lors de la création de sa règle.

merci pour tout ces renseignements