La pratique des Aigles

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lepic60
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Message par lepic60 » Ven Août 29, 2008 11:20 pm

merci de vos réponses pothier et tizizus mais les règles je les ai (4 exemplaires 2 en 25 et 2 en 15. mes premiers étaient trop usés par toutes mes parties , lectures et relectures....
Et je pense qu' à lyon vous etes restés au 25MM .
En clair je recherche des partenaires dans un rayon de 50 km de senlis dans l'oise et je peux recevoir pour jouer en 15mm les figurines je les pretes j'en ai entre 5000 et 6000 de pretes à jouer,soclées et peintes.
Et la règle est très bien comme elle est .
Je pense que comme toutes les règles c est les joueurs qui doivent s'adapter à la règle et pas l inverse.... (je ne l'ai pas toujours pensé :oops: hein thierry...)Mais bon l'essentiel est de jouer et de bien s'amuser.
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patrice kedzia
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Message par patrice kedzia » Sam Août 30, 2008 7:07 am

Bonjour Lepic60,

oui à Lyon nous sommes restés au 25mm, en fait les joueurs 15 sont passés sur d'autres règles, 1er Empire, Vive l'empereur, DBN ect......
Concernant la règle originelle, elle à été déformée par de nombreux additifs, et Thierry n'est pas l'unique responsable, car chaque club y allait de sa petite touche.
Donc il a fallu remettre à plat, recenser l'existant puis de la règle de base voir ce qui était un progrès ou pas. Bon sans remettre en cause ta connaissance de la règle certains points manquent de précisions, donc sans rien modifier de fondamental, nous avons renforcés les points en question.
Je ne dis pas que ce que nous avons fait est super, que c'est le plus beau, je dis simplement que pour l'isolé maintenant il dispose d'un réel outil lui permettant d'avoir une résolution convenable, et qu'en plus ce joueur isolé peut s'appuyer sur une structure pour avoir des réponses et pas se débrouiller dans son coin.
Maintenant la règle de base est injouable, maintenant je te donne comme exemple que ce dernier, explique moi dans la règle de base ou est expliqué comment calculer les 5 pertes par figurines?

lepic60
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Message par lepic60 » Sam Août 30, 2008 8:51 am

Bonjour patrice
comme quasiment tous les facteurs moraux pas d'explication.
mais bon 5 pertes par figurines ils suffit de regarder ta feuille de pertes et dde prendre une calculette en cas de doute :lol:
Les facteurs des tests il suffit de les appliquer et pas de passer des heures à savoir si c est juste ou pas ou si le 92é à waterloo peut l'eviter et le 55é n y echappe pas.
les auteurs de la regle l ont fait avant nous.
Je ne remets pas en doute vos connaissances ni votre travail mais je reprends ma question premiere il y a t il des joueurs des aigles dans mon secteur.Apres les amendements modifications etc on en discutera si mon ou mes partenaires en veulent.Je prefere jouer à la regle de base qui ne me pose pas de probleme particulier;
Ps (c'est de l humour )alors tes anglais attaquent toujours en colonne de division elite sur les flancs???
merci de cette réponse et de m avoir lu
:lol:
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POTHIER
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Message par POTHIER » Sam Août 30, 2008 10:22 am

Pour un joueur dans ton secteur, tu devrais peut-être mettre un message sur le forum de la FFLA. Sinon je ne peux pas te dire.
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Thierry Melchior
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Message par Thierry Melchior » Sam Août 30, 2008 10:37 am

Fabrice Pothier a effacé une partie de son message mais j'y réponds quand même. :-)
POTHIER a écrit :Mais il n'y avait pas un système de plaquettes dans les règles Les Aigles en 15 mm ?
Non, les pertes étaient ôtées à la figurine.
Le budget était globalisé au bataillon, par exemple les élites des bataillons français n'étaient pas différenciées des simples soldats.

C'est moi qui avais complètement traduit le système 25 mm en 15 mm, encore un amendement à la noix, j'aurais mieux fait de m'abstenir.
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lepic60
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Message par lepic60 » Sam Août 30, 2008 1:05 pm

non non thierry celui la bien bon mmmmhhh :lol:
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Message par patrice kedzia » Sam Août 30, 2008 1:08 pm

Lepic 60,

c'était en fait une colonne de division flanquée comme le dirait Thierry encore un truc à la noix, non je te rassure ce genre de trucs est terminé.
C'est un système ancien de vieux souvenirs qui laissent des sensations pas toujours agréables, une course à l'armement avec des armées de compétitions, car lors des compets de l'époque l'historique n'était pas vraiment la tasse de thé des divers participants.

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Message par lepic60 » Sam Août 30, 2008 1:21 pm

C'est bien patrice j en suis content et vous interdisez toujours les charges de cavalerie lourde en escadron?
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POTHIER
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Message par POTHIER » Sam Août 30, 2008 2:06 pm

Les charges en colonne d'escadron sont autorisées pour tous les régiments de cavalerie.
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Message par patrice kedzia » Sam Août 30, 2008 5:22 pm

Lepic 60,

Ce qui compte maintenant ce n'est pas ce que nous avons interdit ou autorisé par rapport aux additifs d'autres tournois; c'est ce que nous allons pouvoir faire des aigles dorénavant, il faut arrêter de penser aux anciens joueurs, mais aux nouveaux pour qui les querelles du passé ne présentent aucun intérêt.
Donc ce que nous avons fait en créant la ffla, ce n'est pas un pied de nez à quiconque, mais bel et bien de pouvoir aider le jeune joueur.
Dans mon club de ceux qui ont connus les compétitions, il n'en reste aucun, par contre les nouveaux présentent un moral digne de l'armée d'italie et veulent rester dans cet état d'esprit.
Ce que nous avons connu avec les Aigles dans le passé plus jamais, par contre il y a bien des choses à construire et toutes les bonnes volontés sont les bienvenues.
Je reste résolument optimiste :-)

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Message par lepic60 » Sam Août 30, 2008 6:11 pm

Hé bien cela fait plaisir...
je peux toujours donner un coup de main :D mais bon je ne jouerai plus aux 25mm avant un long moment , juste financierement j'en connais une madame qui ne serait pas contente surtout vu la quantité de fig en 15mm à la maison, et ma nouvelle lubie du 6mm.
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Message par patrice kedzia » Sam Sep 13, 2008 8:26 am

je n'ai pu intervenir sur le sujet contexte tournoi, aussi je crois utile d'intervenir sur ce sujet concernant les tournois les aigles.

Je pense que l'idée même de tournoi n'est pas saine, qui dit tournoi dit compétition, hors qui dit compet dit gagne, et qui dit gagne dit que tous les moyens sont bons pour arriver à ses fins.

C'est fou ce que les gens sont prêts à faire pour une simple coupe!!!

Donc si les tournois permettent à des joueurs d'horizons divers de se rencontrer, de voir des combats improbables et loufoques, ils sont pourtant inévitables, car véritables moteurs du jeu.
Les Aigles ont réussi à aligner presque 10 ans de tournois de 1994 à 2004, donc nous avons une excellente vision des dérives que peuvent engendrer ce type d'événements.
Il est vrai que chaque organisateur va modifier à sa guise les conditions de participation et les conditions de victoire. Autre souçi ce sont les conditions de participation, qui, comment?
Donc le tournoi reste un événement ponctuel, ou chacun peut participer sans condition aucune, et sans connaissance particulière.
La seule condition étant de déclarer connaitre la règle, et de possèder une armée de figs.

Le résultat est là, les gens payants des droits, ils achètent un temps de jeu, ils acceptent un règlement, mais les deux sont légèrement incompatibles, car en cas d'infractions graves au règlement quels sont les moyens pour priver un joueur de son droit?
L'arbitre bien sur, mais quelle légitimité à ce dernier?
Peut-il exclure ou sanctionner une personne sans risquer une réaction violente dans le verbe et physique?
De plus l'echelle de sanction doit être la même quelle que soit l'individu, et nous savons tous qu'en fonction du degré d'affinité de l'arbitre avec le contrevenant, la sanction ne sera pas la même.
De plus je suis désolé, il y a aussi un souçi de clientélisme pour les arbitres, un tournoi annuel oblige à ménager les participants pour l'édition ultérieure.

Donc pour ma part il est impossible de continuer un système qui présente tant de lacunes, et qui permet tant de dérives. L'attitude des joueurs optimisant leurs armées de compet, chipotant sur le millimètre, ne sont pas les seules fautives.
Le joueur qui chipote tant sur le millimètre et qui énerve tant en compet, est le joueur qui sait les conséquences que vont amener l'octroi ou non de ce millimètre. Pour ma part il n'est pas à blâmer, pour un millimètre octroyé ou non, c'est la défaite assurée. Et puis si le cas était inversé, la compréhension serait-elle la même?
En foot hors jeu or not hors jeu?

J'ai vu des joueurs octroyer ce mm, et se le voir refuser un peu plus tard par le même joueur qui l'avait revendiqué un peu en avant, fair play qui a dit fair play?

Donc il faut réfléchir et repenser ces tournois, le tournoi doit obéir à des règles strictes, la rencontre étant libre. Le vainqueur d'un tournoi x, n'est pas forcément le champion, l'idéal serait de juger une année, sur tois ou quatre tournois majeurs, en cumulant les résultats, sachant que tout comportement non conforme interdirait au joueur incriminé de pousuivre la compétition.

Ce n'est pas simple, je me suis pris des jets de pierres, en osant un jour dire, pour participer à un tournoi il faut un minimum de niveau, sacrilège, honteux, oui mais un joueur armé, ne peut pas être berné par un effet de règle et sait ce qu'il se passe sur la table, il est capable d'apprécier la régularité d'une phase de jeu, ou au contraire de savoir si cette dernière est tendancieuse.

Oui je sais tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, la liberté est le bien plus précieux de l'homme, oui mais la liberté de chacun s'arrête ou commence celle des autres et surtout il n'y a pas di liberté sans règles, gulps!!!!!

Donc c'est vrai, avec les personnes impliquées dans la fédération française les aigles et autour de cette règle dépoussiérée et réactulisée, nous cherchons le système idéal qui pourra générer une véritable dynamique autour des tournois. Donc les bonnes volontés sont les bienvenues. Les solutions miracles si elle existe aussi?

Bien entendu ce débat est contradictoire, toutefois afin de ne pas énerver l'administrateur, si mes propos devaient provoquer chez vous une réaction hyperdermique que je comprendrai, je vous demande de m'en faire part en privé et de ne pas polluer cet espace de dialogue, ou chacun peut s'exprimer avec des propos étayés construits et respectueux, d'avance merci.

christophe
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Message par christophe » Lun Sep 15, 2008 3:00 pm

on appelle cela un championnat et pas un tournoi.

patrice kedzia
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Message par patrice kedzia » Lun Sep 15, 2008 3:48 pm

Bonjour Christophe,

je ne vais pas entrer en polémique, mais il existe une différence entre tournois et championnats, parle t'on de championnat de tennis?
Par contre on parle de championnat pour les sports collectifs, donc arrêtons de nous triturer l'esprit, un championnat est réservé à un club, le tournoi aux individuels.
Je ne fais pas faire une explication de texte savante et technique entre les différences propres à chacune des deux compétitions, ce n'est pas le but.

Nous espérons un jour pouvoir offrir et aux individuels, et aux clubs des compétitions ou ils pourront se rencontrer, hélas ce n'est pas pour demain.

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Thierry Melchior
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Message par Thierry Melchior » Lun Sep 15, 2008 5:50 pm

Bonjour Patrice :-)

Tu as raison sur tout, je ne peux pas dire autrement puisque j'étais partie prenante, c'est la stricte réalité. :-(
----------------------------------------
Je crois qu'il y a un quiproquo entre Christophe et toi. :-)
Christophe faisait certainement référence à la phrase ci-dessous. :-)
patrice kedzia a écrit :Le vainqueur d'un tournoi x, n'est pas forcément le champion, l'idéal serait de juger une année, sur trois ou quatre tournois majeurs, en cumulant les résultats, sachant que tout comportement non conforme interdirait au joueur incriminé de poursuivre la compétition.
Tu as écrit « la compétition » mais je présume que, pour Christophe, élire un « champion » sur 3 ou 4 tournois dans l'année veut dire faire un « championnat », enfin c'est comme ça que je le comprends aussi, il n'y a donc pas de polémique, juste une mésentente sur les termes. :-)
Donc, si j'ai bien compris, tu veux élire le champion qui aurait remporté le plus de points en participant à une compétition réunissant trois ou quatre tournois dans l'année, c'est ça ? :-)
patrice kedzia a écrit :Donc c'est vrai, avec les personnes impliquées dans la fédération française Les Aigles et autour de cette règle dépoussiérée et réactualisée, nous cherchons le système idéal qui pourra générer une véritable dynamique autour des tournois. Donc les bonnes volontés sont les bienvenues. Les solutions miracles si elles existent aussi ?
J'espère que vous trouverez un moyen – système idéal ? solution miracle ? – pour organiser des tournois sympathiques afin que les jeunes découvrent cet aspect du hobby. :D

Bon courage,
Amicalement à toute l'équipe,
Thierry Melchior.
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Jean Jaurès, Ve Congrès socialiste international, Paris, 1900
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