Jeux napoléonien: un gros manque dans les jeux rapides.

pilum · Message par **pilum** » Dim Août 26, 2007 1:12 pm

Voila quelques petits éléments de réflexion, engendrés par une certaine frustration.

En antiquité/médiéval : il y a Commands and Colors Ancients, ou Battlelore. Des jeux rapides, à haute jouabilité qui permettent de s'introduire dans cette période.

En seconde guerre modiale : Axis and Allies, Ambush Blitz, Blitzkrieg (de Caille), et bien d'autres jeux. Là encore des jeux à grande jouabilité qui font s'interesser à cette période.

En napoléonien : RIEN de RIEN. Ah si d'après une info que m'a donnée un membre de GMT Games, il y a une version Napoléonienne de Commands and Colors qui sortirait au deuxième semestre de l'année 2008.
Il est dommage qu'un jeu ENFIN JOUABLE sur cette époque soit sorti par nos amis US. Il serait temps qu'un jeu JOUABLE sur cette époque sorte en france (mais là je rêve).
Evidemment DBN et NPOW ne font pas partie à mon sens de la catégorie des jeux JOUABLES et FUN.

alremyze · Message par **alremyze** » Dim Août 26, 2007 1:38 pm

Il y a un jeu introuvable "napoleon in europe" de Eagle Games... Si tu as de la chance et des sous tu pourras le choper sur Ebay

Je te trouve dur pour DBN et NPOW...Ceux sont plus que des jeux avec des figurines...Ils jouent dans la catégorie "Historicité"...Le plus simple est de trouver quelqu'un ou un club pour découvrir le jeu aprés on prend le virus et on trouve qu'il n'y en a pas assez

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Dim Août 26, 2007 4:54 pm

Bonjour les gars

alremyze a écrit :Je te trouve dur pour DBN et NPOW…

Surtout que le titre du sujet de Pilum est :
« Jeux napoléoniens : un gros manque dans les jeux rapides. »
Alors que :

pilum a écrit :Évidemment DBN et NPOW ne font pas partie à mon sens de la catégorie des jeux JOUABLES et FUN.

De « rapide » on arrive à « jouable et fun » !

Qu'est-ce qu'un jeu rapide ?
Un jeu qui permet de faire une partie en moins d'une heure ?
Qu'est-ce qu'un jeu jouable et fun ?
Un jeu comme ceux de la série « Axis & Allies » ?

alremyze a écrit :Ce sont plus que des jeux avec des figurines… Ils jouent dans la catégorie « Historicité »…

Oui, c'est peut-être pour ça qu'on dit que ce sont des jeux d'Histoire !

alremyze a écrit :Le plus simple est de trouver quelqu'un ou un club pour découvrir le jeu, après on prend le virus et on trouve qu'il n'y en a pas assez

Oui, tu as raison, mais je crois que Pilum a déjà le virus !

Alors pourquoi ce mouvement d'humeur ?

alremyze · Message par **alremyze** » Dim Août 26, 2007 5:43 pm

Dsl Pilum,

Je t'ai bien compris dans ton mail et loin de moi l'idée de faire de la polémique pour faire de la polémique...

Dans les références que tu cites à il y a de la "figurines" et du "jeux de plateaux"...

La France étant réputée pour sa production de jeux de plateau/regle de figurines/wargame...je ne sais pas si on ne devra pas attendre encore longtemps

pilum · Message par **pilum** » Dim Août 26, 2007 7:30 pm

Jeu jouable, fun, ou rapide : ne jouons pas sur les mots. Je crois que tout le monde a compris ce que je voulais dire.

Je n'étais pas du tout interessé par la WW2. Et puis j'ai découvert Axis and Allies, et maintenant j'en suis à Blitzkrieg, en passant bien sur par le fabuleux Ambush Blitz. Comme quoi on peut commencer par un jeu "rapide, fun, ou jouable", et terminer par un jeu plus historique et plus profond.

Bien sur qu'il faut des jeux historiques et profonds : le débat n'est pas là.
Il manque un jeu d'introduction au 1er empire. Pourquoi ne pas le reconnaitre ?

Heureusement qu'il y a, comme toujours, les Américains...

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Dim Août 26, 2007 8:12 pm

pilum a écrit :Il manque un jeu d'introduction au 1er Empire. Pourquoi ne pas le reconnaître ?

Oui, tu as raison.

Il n'y a plus qu'à attendre un « Napoleon & Coalition » américain !

(sur ce, je retourne à ma règle super chiante et compliquée)

pilum · Message par **pilum** » Lun Août 27, 2007 5:25 pm

Pourquoi ne pas mettre tout ceci en pratique ?
Il y a sur ce forum des créateurs de règles de talent, ou dont le talent ne demande qu'à s'exprimer. Il y a aussi de grands connoisseurs de la période napoléonienne (faisant aussi partie des créateurs cités précédemment). Pourquoi tout ce monde ne se réunirait-t-il pas pour faire une règle avec les spécifications suivantes :

1) Règle simple à jouer et à mettre en oeuvre. Les modèles d'inspiration seraient par exemple "Axis and Allies Miniature", ou "Commands and Colors".

2) Listes d'armée simples à utiliser.

3) Règle se jouant sur une carte hexagonale.

4) Règle pouvant utiliser les figurines déjà possédées par les joueurs (ce qui est facile si on joue sur des hexagones). Ou alors axées sur le 1/72° plastique qui se trouve partout en France.

5) Au niveau des formations : Il y aurait, par souci de simplification, 2 types de formations seulement. La formation en carré, et la formation tactique. La formation tactique étant la formation adoptée par l'officier de l'unité au moment et à l'endroit qu'il juge opportun. Le joueur, étant au niveau d'un général, ne se préoccupe pas des détails de la formation tactique (ligne, colonne, échelon, ordre mixte, etc...).

6) Des règles synthétiques et simples pour représenter les tirailleurs et l'infanterie légère.

7) etc...

Bien sur je doit sans doute rêver.
Mais comme on dit dans "Heroes" :
simplifie le napoléonien et tu sauveras le monde.

Message par **Wismerhill** » Lun Août 27, 2007 8:12 pm

Salut,
je vais répondre selon mon avis à tes questions... En sachant que c'est ma période favorite.

1) je ne connais pas Axis et Allies, ni commands and colors... donc je ne dirai rien.

2) Listes d'armée simples à utiliser.

Pas trop d'accord dans le sens ou j'aime les ordres de bataille, je m'explique : j'aime pouvoir jouer le rgt de cavalerie de couleur fluo qui n'est présent qu'à cette bataille ou cette campagne et qui s'y est brillamment illustré or si l'on simplifie on simplifie aussi les OdB, on sucre les unités peu représentative ou peu nombreuses...
Donc mon rgt fluo à la trappe...

cela ne risquerai t'il pas de simplifier les troupes aussi?

par exemple pas de grenadier et de chasseur à pied de la vieille garde, on remplace par "vieille garde" ou encore on regroupe à grande échelle: "Garde Impériale"... regroupant la vieille, la moyenne et la jeune.

3) Règle se jouant sur une carte hexagonale.

Je pense que cela dépends des goûts. Perso moi je n'aime pas, j'ai l'impression d'être trop flanc gardé (comme si on me mettait des banderolle le long de la route pour m'empêcher de tourner ou couper à travers champs) dans un période ou la manoeuvre à son importance

4) Règle pouvant utiliser les figurines déjà possédées par les joueurs (ce qui est facile si on joue sur des hexagones). Ou alors axées sur le 1/72° plastique qui se trouve partout en France.

Tout à fait d'accord... par contre attention au double achat si l'on veut se mettre ensuite au plomb...

5) Au niveau des formations : Il y aurait, par souci de simplification, 2 types de formations seulement. La formation en carré, et la formation tactique. La formation tactique étant la formation adoptée par l'officier de l'unité au moment et à l'endroit qu'il juge opportun. Le joueur, étant au niveau d'un général, ne se préoccupe pas des détails de la formation tactique (ligne, colonne, échelon, ordre mixte, etc...).

Euh pas trop d'accord, ce qui fait une des particularité des guerres de l'Empire, c'est justement ces nombreuses formations... et les possibilités de chacunes d'entres elles. Il faut en garder un minimum (pas seulement deux ! ! )... Ensuite tout dépends l'échelle que tu veux jouer...

Pour la question n°6 => idem la dernière phrase du dessus.

voilà c'était juste un avis de joueur...

PS: Cette règle existe peut-être déjà: VV en avait sortie une sur le modèle DBA avec tout ce que tu cite dans ton post sauf les Hexagones. C'est peut-être celle que tu recherches... je ne me rappelle plus le numéro, je rechercherai si tu es interesser....

Thierry Melchior · Message par **Thierry Melchior** » Lun Août 27, 2007 8:30 pm

Bonsoir,

Il est certain que jouer sur des hexagones est une grosse simplification.

Simplifier le rendu des tirailleurs, NPoW le fait déjà.

Tenir compte des formations et jouer sur des hexagones, Didier Rouy le fait déjà avec sa série « Vive l'Empereur ! » (wargame carton).
Ce qui va vraiment manquer ce sont les blocs d'unités peints par les Chinois !

Hervé Dubois a fait une règle napoléonienne librement inspirée de DBA : « Houzard ! », j'ai ses coordonnées.

Pepe Diaz avait donné ces liens sur une règle espagnole qui ressemble à ce que Pilum a énoncé :
http://www.fremm.es/napoleon/
http://www.wargames-spain.com/modules.p ... pic&t=5626
http://www.wargames-spain.com/modules.p ... xtremadura

Pour l'instant, je ne me sens pas le courage de bosser sur une autre règle, peut-être quand j'aurais fini SBA.

pilum · Message par **pilum** » Lun Août 27, 2007 10:05 pm

Un grand merci à T Melchior pour son lien vers la règle espagnole jouable sur hexagone. C'est peut-être ce que je recherche depuis longtemps...

Pour répondre à Wismerhill : les simplifications que j'expose sont nécessaires dans la mesure où un jeu napoléonien peut très vite devenir complexe si on prend tout en compte. Or justement je recherche un jeu d'appel qui cherche AVANT tout à simplifier. Un jeu qui me permette d'initier rapidement des jeunes joueurs au napoléonien (ensuite ils viendront peut-être à des jeux plus complexes). Dans mon club parler de napoléonien revient presque à parler de science-fiction. "Garde Impériale" pour un jeune joueur signifie garde de l'empereur galactique au jeu Warhammer 40000. Alors OUI j'ai besoin d'un produit d'appel.

Pour les règles déjà existantes :
a) NPow : franchement on ne peut qualifier cette règle de simple et je ne pense pas que son auteur apprécierait ce qualificatif. Alors de grâce ne parlons plus de Npow puisque ce n'est pas le sujet. NPow est une très bonne règle mais ce n'est PAS un produit d'initiation. Je rappelle qu'il faut ECRIRE des ordres à NPOW.
b) La série vive l'empereur de ROUY : en son temps j'avais acheté 2 boites de cette série. Il y avait pas mal de bugs dans cette règle. Je me rappelle notamment de la cavalerie chargeant sans problème de l'infanterie en village. Je veux bien qu'on simplifie, mais là...En plus ce n'était pas une règle si simple que cela.
c) Houzard : Je l'ai testée aussi. Le problème est qu'elle n'est pas sur hexagones (ce n'est pas si grave que cela), mais qu'elle a aussi trop de bugs. Avec cette règle il vaut mieux faire feu avec la cavalerie plutot que charger. Une vraie déception.
d) Et surtout ne me parlez pas de la règle HEROIKA...

Je vous quitte, j'ai la série LOST à regarder, et après il faudra que je me plonge dans cette très interessante règle trouvée grâce à T Melchior.

Message par **Wismerhill** » Lun Août 27, 2007 10:41 pm

Voilà, je l'ai retrouvée VV26.

La règle s'appelle "La Grande Armée"...

Elle tient en 5 pages... C'est une extension pour Képi Rouge...

Tu n'a plu qu'à l'adapter sur hexagone...

Message par **Stéphane** » Mer Août 29, 2007 8:28 am

Et là! Y'a rien ?

Stéphane

dauriac2000 · Message par **dauriac2000** » Mer Oct 03, 2007 6:07 pm

Bonjour,

Si tu veux je suis OK pour tester ta règle étant un fana de M44 (tu l'as peut-être vu sur mon site).

Pour ta page de couverture as-tu penser aux tableaux exposés dans nos musées?

Il y a plein de choses super. La seule règle à respecter pour éviter tout problème de droit c'est de photographier par tes propres moyens un tableau datant d'avant le XX!

C'est la technique que j'ai utilisé pour mon site et ma régle post-captain.

Message par **Stéphane** » Mer Oct 03, 2007 7:00 pm

dauriac2000 a écrit :Bonjour,

Si tu veux je suis OK pour tester ta règle étant un fana de M44 (tu l'as peut-être vu sur mon site).

Pour ta page de couverture as-tu penser aux tableaux exposés dans nos musées?

Il y a plein de choses super. La seule règle à respecter pour éviter tout problème de droit c'est de photographier par tes propres moyens un tableau datant d'avant le XX!

C'est la technique que j'ai utilisé pour mon site et ma régle post-captain.

Pfft! Ca fait un bail qu'on t'avais pas vu dans le coin. C'est plaisant de te relire ici

En fait, je préférerai faire une couverture originale. J'y travail avec un dessinateur. On vera bien si c'est possible, sinon, le coup des tableau fait un magnifique plan B

Quant au test, dès que j'ammène le jeu sur Limoges pour le tester je te préviens. Je voulais monter pour Panazol Joue, mais je n'arrive pas à voir les dates de ce festival

En plus, ça fera une occasion pour se rencontrer

A plus

Stéphane

patrice kedzia · Message par **patrice kedzia** » Ven Oct 05, 2007 6:55 am