encore du soclage et de la règle.

[Michel84]

Bonsoir,

peut-être pouvez-vous m'aider. J'ai soclé du 25/28 mm français à la Foundry (4 figs sur un carré de 40 mm) et du russe à "ma manière" (6 figs sur 60 x 40,5 mm) et cela pour deux raisons :

1- représenter une compagnie par une plaquette (6 pour les français, 4 pour les russes)
2- rajouter 0,5 mm de profondeur à cause des Front Rank aux formes généreuses qui n'entrent pas dans 40 mm de profondeur.

Quelle règle choisir pour reconstituer les combats d'ostrowno en juillet 1812 (15000 combattants de chaque côté) avec ce soclage et à échelle du régiment (24 figs = 2 bataillons = 700/800 h) ?

Volley end Bayonet serait-il le bon choix ? A savoir un sabot de 120 mm sur 40 ou 40,5 pour représenter un régiment français ou russe en formation dense. Quelles seraient les conséquences sur l'échelle et les mesures de la règle prévues pour des sabots de 80 mm sur 80 mm à la Foundry ?

Merci pour votre aide.

Michel

[Thierry Melchior]

Bonjour Michel du 84,

Tu voudras bien m'excuser d'intervenir dans ton sujet sans t'apporter de réponse, mais je n'ai pas compris…

ajouter 0,5 mm de profondeur à cause des Front Rank aux formes généreuses qui n'entrent pas dans 40 mm de profondeur.

Tu parles des fantassins ou des cavaliers ?

Bonne continuation Michel.
Je ne doute pas un instant que les aficionados de « Volley and Bayonet » vont venir t'aider.

[Michel84]

Bonsoir,

oui, je me suis un peu trompé dans les mm. Je socle un peu en fonction des figurines et surtout pour les protéger. Je n'ai jamais réussi à faire tenir deux cavaliers Front Rank sur une plaquette de 40 mm sur 40 mm. Par contre 45 mm de front et 60 mm de profondeur, cela marche très bien. Du coup, j'ai soclé chaque compagnie russe sur la même plaquette, soit 60 mm de front et 45 mm de profondeur, 6 figurines sur 2 rangs.

L'effet visuel est très beau dans une vitrine avec une ligne de 24 figurines sur 2 rangs (voir les photos de Wargames Foundry) mais cela se complique quand il faut les manoeuvrer avec une règle, d'autant plus que j'ai soclé une compagnie française sur du 40 mm x 40 mm, soit 6 plaquettes par bataillon ou régiment.

Pour la règle de Foundry, cela ne pose pas de problème mais pour les autres c'est un vrai casse-tête (The Age of Eagle, NPOW...).
Ce n'est pas dramatique non plus. Je suis plus peintre que joueur (d'ailleurs je ne joue jamais) mais j'aimerais reconstituer les combats d'Ostrowno le plus fidèlement possible et éventuellement mettre sur le Web le résultat de ce travail.

Sinon pour Volley & Bayonet, je crois avoir trouvé : rajouter 2 figurines russes pour avoir du 80 mm sur 80 mm et jouer à l'échelle de la division (1 ou 2 cies). J'oubliais de préciser que je ne peux me passer des compagnies d'élite à leur bonne place sur une plaquette.

Cordialement.

Michel de Cavaillon (où le vent souffle fort !)

[Michel84]

bonsoir,

et bien, j'abandonne Volley & Bayonet...pour reprendre AOE qui permet une bonne représentation des brigades et qui est compatible avec mon soclage erratique.

version fraîche.jpg (126.76 Kio) Consulté 5259 fois

Il s'agit de la version "fraîche". La version "fatiguée" (comme moi) est préférable soit par exemple R - / 5 /3. L'effectif total serait de 13 560 hommes même de 13 020 en enlevant les dragons de Néjine. Bien entendu pas question d'enlever une plaquette pour gâcher l'effet visuel. Des marqueurs seront utilisés.

Et voilà, je pose les questions et ...j'y réponds. Je suis prof, j'ai l'habitude.

Cordialement et merci à Thierry pour sa réponse.

Michel de Cavaillon (où il pleut !)

corrigez "réels" en "réel" svp

[Thierry Melchior]

Bonjour (ou bonsoir) Michel

Je suis plus peintre que joueur (d'ailleurs je ne joue jamais)…

Et voilà, je pose les questions et… j'y réponds. Je suis prof, j'ai l'habitude.

Ton sujet ressemble presque à une présentation !

Si tu ne t'es pas « promené » sur le forum tu ignores peut-être que le week-end des 3 et 4 novembre, le club de Bandol reconstitue la bataille de La Moskowa ?
Voir ici : viewtopic.php?f=9&t=11434
Cavaillon - Bandol par l'autoroute c'est une heure et quart de trajet, nous aurons peut-être le plaisir de te voir ?

Bonne continuation dans le hobby, Michel…même si tu ne joueras jamais !
Cordialement,
Thierry Melchior.

[Esgalduin]

Si tu joues en mode "convivial" et que tu n'as pas un adversaire énervé, je suis persuadé que le fait de s'amuser avec de belles fig feront oublier les problèmes de soclages... Faut juste se mettre d'accord au début...

[Michel]

Aujourd'hui les soucis de soclage sont devenus un faux probléme je trouve, il faut juste adapter un peu les dimensions aux figurines et assouplir un tantinet les régles parfois trop rigides á ce sujet (mais de moins en moins de nos jours), dans la mesure du raisonnable, bien entendu

[Esgalduin]

Tout à fait d'accord, d'autant que les distances sont au final rarement historiques et plutôt ludiques... En fait il faut surtout se mettre d'accord pour les combat à 1vs1 ou à 2vs1 c'est vraiment le principal problème à résoudre. Après en tournois, c'est une autre histoire.

[Michel]

Il y en a beaucoup des tournois 1er empire en France? avec quelle(s) régle(s)?

[Esgalduin]

J'en sais rien, je ne fais pas de tournois toute période confondue...

[ESMBEL]

Aujourd'hui les soucis de soclage sont devenus un faux probléme je trouve,

Oui et non quand tu essayes de faire connaitre une règle et que ton interlocuteur te dit : "sympa mais mes figs sont soclées comme-ci ou-ça..." C'est un peu frustrant.
Même chose si tu veux changer de règle, c'est souvent galère...

il faut juste adapter un peu les dimensions aux figurines et assouplir un tantinet les régles parfois trop rigides á ce sujet (

Parfois les règles ne sont pas assez rigides et ne proposent pas de soclage "conseillés" pour le 6mm ou le 10, ou autre... C'est aussi frustrant car tu te retrouves avec des gars qui de bonne fois ont soclé leurs figs de 2 ou 3 manières différentes pour la même échelle et c'est clairement un obstacle à la rencontre.

Mais c'est peut être un autre débat.

[Michel]

Il faut essayer de passer outre ce genre de probleme je pense, franchement c'est gérable assez facilement, surtout pour les figs grande échelle (28mm), plus délicat pour les régles grand-tactiques ou stratégiques, composées de socles de figs plus petites.
Avant les régles essayaient de "capter" les joueurs en leur imposant un soclage spécifique, aujourd'hui c'est un peu le contraire, pour ne pas trop décourager les joueurs ayant éventuellement des figs déja soclées (ex: Black Powder, le soclage toléré est trés élastique et variable) tout est question de mesure et de logique je crois

[Thierry Melchior]

Bonjour

quand tu essayes de faire connaître une règle et que ton interlocuteur te dit : « sympa mais mes figs sont soclées comme ci ou ça… » C'est un peu frustrant.

C'est juste une autre manière de dire : « Non, merci Jean-Claude, ta règle est très bien mais je n'ai pas envie de jouer avec toi » !

Quand j'ai écrit S&B (règle tactique) j'ai pris la peine de mettre en place un système de jeu avec des bases pouvant accueillir tous les socles des règles qui existaient… en 2004 !
Et j'ai calculé toutes les distances (mouvements, vitesse des changements de formation, portées de tir, champ de vision, etc.) à partir de l'échelle de réduction des bases, quel boulot…
Depuis, les Anglo-saxons nous ont pondu des socles délirants ne correspondant à aucune échelle de réduction, il y a même des socles avec deux figurines de profondeur !
C'est sûrement très joli mais irréaliste !
Sinon, effectivement, tant qu'on joue de manière amicale, les différences de soclage sont très faciles à gérer : celui qui a les plus petits socles pose ses figurines sur des bases aux dimensions des socles de son adversaire.
C'est d'ailleurs à celui qui a les plus grands socles de préparer des cartons pour son adversaire… comme ça, il saura si celui-ci est prêt à jouer à sa règle !

De toute façon, il n'y a plus de tournoyeurs en jeu d'histoire… ils sont partis jouer au poker !