L'ordre profond et l'ordre mince considérés par rapport…

[Thierry Melchior]

Et pour les redoutes de Borodino qui sont prises malgré le feu d'artillerie russe ?

Borodino ? Borodino ? C'est une victoire russe ça, non ?
Par contre, si vous voulez évoquer La Moskowa, je suis votre homme (franchouillard, mais on ne se refait pas) !
Je vous conseille de visiter cette page et celles qui y sont liées.
http://www.museum.ru/1812/Library/Ivanov2/index.html
Le mieux est d'utiliser Chrome, le navigateur de Google, qui vous traduira le russe (imparfaitement mais c'est mieux que rien).
Vous verrez notamment des vignettes de planches à cliquer pour les agrandir (le temps de chargement est parfois long).
La coupe de la redoute montre clairement qu'il était IMPOSSIBLE de descendre dans les fossés et d'escalader les parapets en ordre serré !
C'est donc en tirailleurs (en ordre ouvert) que les Français ont attaqués. C.Q.F.D.
Il faut savoir que plus on approche d'un canon, moins son feu est redoutable.
D’autre part, vous remarquerez sur la coupe de la redoute, les nombreux angles morts créés par les fossés.

Par contre, les petits gars (les tirailleurs) devaient savoir viser, car pour toucher une cible à 150 mètres avec un fusil faut commencer à maîtriser le truc (vieux souvenir de tir à la cible et couché et à la hanche du service militaire), surtout qu'ils tiraient debout et non couchés si je ne m'abuse ?

Oui, vous avez raison (j'ai fait 18 mois d'armée). C'est pour ça que les tirailleurs avançaient en… tiraillant, pour arriver à quelques dizaines de mètres (lisez les Mémoires de Cavalié Mercer) dans le cas d'une cible isolée (artilleurs, officiers).
Pour tirer sur une unité en ordre serré il était inutile de s'approcher… trop près !
Les tirailleurs entraînés ou naturellement aptes (une aptitude budgétisée dans S&B) pouvaient tirer et recharger leurs armes, couchés, mais le plus souvent ils prenaient appui sur un rocher, un arbre, un cheval mort, n'importe quoi qui leur donnait un appui.
Les tirailleurs entraînés, ça pique !

Je déduis indirectement de l'efficacité défensive de l'artillerie que quand après une bataille on parle de canons pris à l'ennemi c'est sûrement qu'ils ont été abandonnés lors de la retraite/déroute ?

Oui et non.
En effet, les artilleurs se faisaient un point d'honneur de ramener leurs pièces ou ils mourraient en les défendant (sauf les Anglais qui se sont sauvés à Waterloo) ! Bien sûr, une roue cassée compliquait les choses.
Les batteries étaient redoutables de face sur l'ordre serré à partir de la distance de couverture optimale de la mitraille.
Ce sont donc les attaques des tirailleurs et les attaques de flanc ou mieux par l'arrière qui permettaient de capturer les pièces, ainsi que les grands mouvements qui interdisaient toute fuite lors des retraites, comme pour les Russes à Austerlitz et les Français à la Katzbach.


Jouer à Silex !

[dauriac2000]

Il faut savoir que plus on approche d'un canon, moins son feu est redoutable.

Heeeeuuuuuu?

Developpe....

[Thierry Melchior]

Oui, tu as raison pour le boulet j'aurais dû préciser « psychologiquement moins redoutable ».
Plus on approche de la batterie, mieux on voit la pièce et dans quelle direction elle pointe.
Il est alors de plus en plus facile de deviner la trajectoire du boulet et d'éviter de se mettre devant.

Pour la mitraille, ce n'est pas à toi que je vais apprendre que le cône de dispersion correspond au front de la batterie seulement à une certaine distance (distance que j'ai estimée pour chaque calibre dans S&B).
En dessous de cette distance on revient au même principe que le boulet.
C'est ce qu'a fait Lepic (qui était aguerri) quand il a chargé les batteries russes à Eylau.
Bon, évidemment, si lui et ceux qui le suivaient ont traversé les trois lignes russes, il a laissé du monde en cours de route (bon, il y en avait pas mal qui s'étaient arrêtés pour taper sur les artilleurs russes) !

[fantassin]

Jouer à Silex !

ok merci beaucoup pour les précisions sur La Moskowa et mont saint Jean

Silex semble être une règle tactique (ou grand tactique?) , on peut raisonnablement jouer l'équivalent de combien de divisions sur une table?

[Thierry Melchior]

Silex semble être une règle tactique (ou grand tactique ?), on peut raisonnablement jouer l'équivalent de combien de divisions sur une table ?

Ça dépend du temps et de la surface de jeu dont on dispose !
Quelques chiffres à l'échelle des socles pour jouer en 15 mm avec Silex :
– 1 millimètre = 0,65 mètre (soit un pas)
– la plus longue portée pour l'artillerie = 3 510 millimètres (licorne de 20" russe)
– le front d'une figurine d'infanterie = environ le front de 12 fantassins
– le front d'une figurine de cavalerie = environ le front de 12 cavaliers

Quand je jouais aux « Aigles » en tournoi, j'alignais suivant la nation, les budgets, jusqu'à :
– une division d'infanterie (entre 10 et 12 bataillons) ;
– une division de cavalerie (10 à 12 escadrons) ;
– deux batteries (une à pied et une à cheval) ;
– le commandement (Général en chef, divisionnaires, brigadiers ; à Silex il faut ajouter les colonels).
Donc, au maximum, 26 unités, 240 à 250 figurines (à la louche) !
C'est pareil avec Silex quand on maîtrise la règle.

Si tu veux jouer plus de divisions, joues avec Napoleonic Principles of War ou une règle de ce genre.
Tu auras le même nombre d'unités et le même nombre de figurines, mais on te dira : ça, ce n'est pas un bataillon mais une brigade et avec deux « brigades » on forme une division.
Ce n'est pas ma tasse de café, mais chacun voit midi à sa porte.

[fantassin]

Quand je jouais aux « Aigles » en tournoi, j'alignais suivant la nation, les budgets, jusqu'à :
– une division d'infanterie (entre 10 et 12 bataillons) ;
– une division de cavalerie (10 à 12 escadrons) ;
– deux batteries (une à pied et une à cheval) ;
– le commandement (Général en chef, divisionnaires, brigadiers ; à Silex il faut ajouter les colonels).
Donc, au maximum, 26 unités, 240 à 250 figurines (à la louche) !
C'est pareil avec Silex quand on maîtrise la règle.

Si tu veux jouer plus de divisions, joues avec Napoleonic Principles of War ou une règle de ce genre.
Tu auras le même nombre d'unités et le même nombre de figurines, mais on te dira : ça, ce n'est pas un bataillon mais une brigade et avec deux « brigades » on forme une division.
Ce n'est pas ma tasse de café, mais chacun voit midi à sa porte.

bonjour

J'ai aussi joué aux Aigles et à d'autres règles de la même échelle( lEpopée, dernier carré..) , mais j'avoue en être revenu, non pour les règles elles-mêmes (étant incapable d'en créer, j'admire ceux qui le font)car je me suis bien amusé avec.
Mais parce qu'en fait je n'avais pas l'impression de simuler une bataille napoléonienne...combien de batailles voient s'affronter une division contre une autre seulement?

[Thierry Melchior]

Bonjour Fantassin,

J'ai aussi joué aux Aigles et à d'autres règles de la même échelle (L'Épopée, Dernier carré…) , mais j'avoue en être revenu, non pour les règles elles-mêmes (étant incapable d'en créer, j'admire ceux qui le font) car je me suis bien amusé avec.
Mais parce qu'en fait je n'avais pas l'impression de simuler une bataille napoléonienne… combien de batailles voient s'affronter une division contre une autre seulement ?

Ça ne s'appelle plus une bataille mais un combat.
Des combats avec 7 000 à 9 000 hommes de chaque côté il y en a eu beaucoup, mais alors beaucoup plus que de batailles !
Alors, soit on se laisse emporter par sa passion pour les grandes batailles, les charges épiques, les batteries de 30, 50 ou 100 pièces, et on a quand même vite fait le tour, soit on fait la petite guerre au jour le jour, ces dizaines de combat qui jalonnent le parcours avant LA grande bataille qui résoudra toute la campagne !

Le discours que je tiens sur ce forum (depuis le 25 juillet 2005) a toujours été clair.
Silex est historiquement réaliste, plus que beaucoup d'autres règles, mais elle a aussi été calibrée pour les tournois, donc elle ne peut pas servir à refaire Waterloo Mont-Saint-Jean en deux heures sur la table de la salle à manger.

[Kem]

Servir à refaire quoi ?

[Thierry Melchior]

Oups.

A y est, j'ai corrigé !

[Adj_Rohan]

Je me disais aussi tu as une "très" grande table de salle à manger

je me souviens de ma premiere partie avec 1 corps d'armée de chaque coté en 28 mm sur 2 tables de ping-pong cote à cote il faillait être c..

[fantassin]

Bonjour Fantassin,

J'ai aussi joué aux Aigles et à d'autres règles de la même échelle (L'Épopée, Dernier carré…) , mais j'avoue en être revenu, non pour les règles elles-mêmes (étant incapable d'en créer, j'admire ceux qui le font) car je me suis bien amusé avec.
Mais parce qu'en fait je n'avais pas l'impression de simuler une bataille napoléonienne… combien de batailles voient s'affronter une division contre une autre seulement ?

Ça ne s'appelle plus une bataille mais un combat.
Des combats avec 7 000 à 9 000 hommes de chaque côté il y en a eu beaucoup, mais alors beaucoup plus que de batailles !
Alors, soit on se laisse emporter par sa passion pour les grandes batailles, les charges épiques, les batteries de 30, 50 ou 100 pièces, et on a quand même vite fait le tour, soit on fait la petite guerre au jour le jour, ces dizaines de combat qui jalonnent le parcours avant LA grande bataille qui résoudra toute la campagne !

Le discours que je tiens sur ce forum (depuis le 25 juillet 2005) a toujours été clair.
Silex est historiquement réaliste, plus que beaucoup d'autres règles, mais elle a aussi été calibrée pour les tournois, donc elle ne peut pas servir à refaire Waterloo Mont-Saint-Jean en deux heures sur la table de la salle à manger.

Rien à redire là dessus, on est tous passionnés à notre manière