Appel à l'aide concernant le Corps autrichien en 1812.

[jacknap1948]

Bonjour.
Je lance un appel à l'aide.
J'ai trouvé sur Internet les données suivantes concernant le XII° Corps autrichien en 1812 :
- Corps Autrichien au service de la FRANCE 1812 ..... par Histofig,
- GORODETSCHNA ......................................................par Mike CAMPBELL,
- French Grande Armée le 1° AOÛT 1812 ...................par PhpBB modified by PRZEMO,
- Austrian forces ........................................................par Stephen HEROLD, M.A. Ph.C.,
- Corps auxilliare autrichien en 1812 .........................par LIENHARTD et HUMBERT,
- Campagne de RUSSIE .............................................par Alain PIGEARD.
Malheureusement, aucune de ces 6 sources, ne donne exactement les mêmes régiments que les 5 autres, laquelle est la bonne et pour quelle raison l'est-elle?
En existe-t-il d'autres?, elles me permettraient peut-être de recouper certaines de ces 6 sources.
Merci d'avance de toutes les précisions que vous voudrez bien me faire parvenir.

[hyvron jean-Pierre]

Le problème avec les sources, c'est d'en avoir de trop parfois et qui se recoupent ou semblent se contre-dirent. Tout dépend de la période où sont établis les ordres de bataille: début, milieu ou fin de campagne, y a t'il eu des détachements ?
Ce que je fais perso, c'est que j'en sélectionne une , ou je fais des recoupements, des adaptations ludiques, je compte mes sous si c'est pour faire une commande de figs ( ), et je fais un truc qui tienne la route. Donc avec 6 listes, ou tu fais un mix, ou tu en prends une seule, avec une 7ème le problème sera le même.
Ou tu fais un travail de fourmi historienne et tu tomberas sur le truc de la mort qui tue ...

[jacknap1948]

Bonjour Jean-Pierre,
En effet, le problème avec les sources, est peut être d'en avoir trop qui se recoupent ou semblent se contre-dire.
Pour ce qui est des périodes concernant les ordres de bataille : début, milieu ou fin de campagne, je n'ai lu nulle part que les Autrichiens aient reçu des renforts pendant la campagne de Russie, de plus ils n'ont eu que relativement peu de pertes, donc on peut supposer que les mêmes régiments ont fait toute la campagne.
Une 7ème source pourrait peut-être conforter l'une des 6 que je connais.
Merci quand même.

[Thierry Melchior]

Bonjour Messieurs

Pour les Autrichiens le mieux est de regarder la distinctive de chaque régiment (données dans le document de Lienhartd et Humbert, de mémoire).
En effet, le régiment prend le nom de son propriétaire, donc, en fonction de la date à laquelle a été établi le document, le même régiment portera un nom différent.
Mais, connaissant la culture de Jacknap, je présume que ce « problème » a déjà été évacué !

Ou tu fais un travail de fourmi historienne et tu tomberas sur le truc de la mort qui tue ...

Le mieux est de comparer la bibliographie de chaque source (quand on les a), une chose répétée dix fois n'est pas forcément plus vraie qu'une autre donnée une seule fois.
Mais vous le savez tous les deux aussi bien que moi.

[hyvron jean-Pierre]

Moi, humble vernisseau , j'ai dérangé le Maître es Empire Diégo Mané lui-même afin de nous aider dans cet embarras et voici sa réponse:
http://www.planete-napoleon.com/forum/v ... ?f=1&t=366
Et lorsqu'on te demandera d'où tiens-tu ta source, tu répondras de Diègo, alors on te répondra: c'est une source sùre
Et je sais que le père Castor abonde dans mon sens

[jacknap1948]

Merci Jean-Pierre,
et par là-même merci à Diego Mané de tous ces renseignements.
Ainsi "ils" ont reçu des renforts et ont eu presque 10% de pertes, ce qui est en effet très peu par rapport à de nombreux autres corps.
J'ai de nouveau repotassé le site (dont le lien était joint) mais je n'ai pas trouvé les ODB dont il est question.
Mais peut-être vais-je aller voir ce forum ami comme le dit Diégo.
Mais encore grand merci.

[hyvron jean-Pierre]

Ce sont les Odb que Diégo a établi dont voici la liste
http://www.planete-napoleon.com/docs/CA ... .12.07.pdf

[cruchot]

Pour les Autrichiens le mieux est de regarder la distinctive de chaque régiment (données dans le document de Lienhartd et Humbert, de mémoire).
En effet, le régiment prend le nom de son propriétaire, donc, en fonction de la date à laquelle a été établi le document, le même régiment portera un nom différent.

Cette remarque de Thierry m'avais conduit à m'interroger sur la constance des n° de rgt. Les infos qui ont suivies semblent confirmer cette constance même si le nom du colon change. Dans le doute je n'ai pas réagi sur le coup.

[Thierry Melchior]

Oui, j'ignorais les éléments dont disposait Jacknap.

[thomasd]

Bonjour,

voici une liste fiable de regiments autrichiens durant la campagne de 1812 . et de leurs combats.
il y en a certainement eu d'autre.

regiments d'infanterie :
5eme (warasdiner-kreuzer) combat le 25 aout a stari-wusehna
19eme (alvintzy) combat le 12 aout podobna
30eme combat au pont de pothaje le 8 septembre
32eme (esterhazy) combat le 18 novembre a rudnia
33eme (colloredo) combat a podobna le 12 aout et a ljuboml le 29 septembre
34eme (davidovitch) combat de la ferme de triszyn le 8 octobre
39eme (duka) combat a mantury le 14 octobre
48eme (simbschen) combat le 12 aout a pudobna

5eme bataillon de chasseurs combat le 30 aout a davigrodek et le 18 novembre a rudnia
7eme bataillon de chasseurs combat le 8 aout a siegniewiczi et le 25 aout a stari-wascna

6 regiment de dragons (riesch) combat le 27 novembre a podhatje

regiments de hussards!
1er (empereur) combat le 17 juillet ,18 juillet a lubesz le 8 aout a siegniewiczi le 29 septembre a brest-litowsky le 1er novembre a lumina le 14 decembre a jawor
4eme (hessen-hombourg) combat le 7 septembre a lachwa le 8 septembre a podhatje le 9 octobre a welikzelo
6eme (blankenstein) combat le 30 septembre a wladowa
8eme (kienmayer) combat le 10 aout a pruzany

[thomasd]

Bonjour,

en lisant un livre sur l'histoire polonaise, je suis tombe sur cela.

corps autrichien de schwarzenberg :

2 bataillons de grenadiers
4 regiments d'infanterie hongroise,
6 regiments d'infanterie allemande,
2 bataillons de chasseurs a pied,
3 bataillons d'infanterie de frontiere,
1 regiment de dragon,
4 regiment de hussards,
2 regiments de chevaux legers.

soit un total de 27 bataillons et 54 escadrons.