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Didier
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Message par Didier » Lun Déc 05, 2011 12:10 am

Et bien je viens de parcourir le sujet sur la règle de jeu que tu es entrain de rédiger, et je dois t'avouer que je suis béa d'admiration devant tant de travail.
Je n'ai pas encore pris le temps de lire tous les articles parus sur le blog de Nicofig, mais d'ores et déjà il me tarde de m'y plonger pour commencer à me faire une idée plus concrète de ce à quoi pourrait ressembler une partie. 8)

Mes interrogations se portent principalement sur les points suivants:
Effectifs présents sur la table (taille d'une armée en nombre de figs);
Surface moyenne d'une table de jeu;
Temps moyen d'un tour de jeu, d'une partie;
Possibilités tactiques avec importance ou pas des manœuvres et prises de flanc;
Rendu de l'impact du terrain sur les différentes troupes;
Accessibilité et jouabilité;
Dynamique générale;
Impression de jouer l'Histoire.

Il me tarde vraiment que ton travail soit plus exploitable pour une initiation. En tout cas j'ai vraiment envie de me lancer dans la constitution d'un cœur d'armée (Française bien sûr!).
Du coup, je me pose plus que jamais la question du choix entre le 25/28mm et le 15mm... :lol: :lol:

Dans tous les cas, ce que je trouve de particulièrement remarquable, c'est qu'en même temps que tu proposes une règle de jeu, tu invites le joueur à un abord de l'Histoire par des apports tout à fait enrichissants sur la période donnée.
L'histoire ludique, qui plus est sur un sujet difficile d'accès, voilà qui est fort séduisant et mérite d'être salué.

Mes respects, Monsieur.

Didier
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Message par Didier » Lun Déc 05, 2011 9:24 am

Pour Captain Yapudo, je me suis vraiment marré à la lecture de vos compte-rendus de bastons. 8)
J'aime vraiment l'esprit avec lequel vous jouez, d'autant que l'enjeu majeur de vos batailles acharnées semble être bien souvent de la cuisse légère au dessert !
Ah les goinfres... :lol: :lol:

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Thierry Melchior
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Message par Thierry Melchior » Lun Déc 05, 2011 2:52 pm

Bonjour Didier,
Et merci beaucoup, je suis très touché. :oops:
Didier a écrit :… tous les articles parus sur le blog de Nicofig…
Au départ, je comptais publier une règle grand public avec un maximum d'explications historiques. Un ami (Patrick Belleville Douelle :) ) m'a conseillé de les ôter car ma règle commençait à ressembler à un livre d'histoire ! :mrgreen: :wink:
De plus, les explications sur la mise au point des mécanismes devenaient techniques (le feu et son efficacité), voire ardues (le moral ou la psychologie de l'Homme au combat), enfin, les tests ont ralenti puis stoppé l'écriture de ces articles. :roll:
Mais je ne regrette pas de les avoir écrits et je les reprendrai dans le site de « S&B ».
Didier a écrit :Mes interrogations se portent principalement sur les points suivants :
Effectifs présents sur la table (taille d'une armée en nombre de figs) ;
On peut commencer avec une division d'infanterie, une brigade de cavalerie et une compagnie d'artillerie.
Français à partir de 1808, sachant qu'un fantassin représente 36 hommes sur 3 rangs et un cavalier 24 hommes sur 2 rangs :
• La division d'infanterie aura deux brigades comptant chacune deux régiments de Ligne à deux ou trois bataillons.
Tu peux déjà peindre deux bataillons à 18 figurines (3 grenadiers, 12 fusiliers, 3 voltigeurs) soit 36 figs par régiment, ainsi tu pourras jouer un régiment à 2 bataillons à 18 figs ou à 3 bataillons à 12 figs, ou encore réunir les élites au niveau de la brigade (un bataillon de grenadiers à 12 figs, un bataillon de voltigeurs à 12 figs et deux régiments à 2 bataillons de fusiliers à 12 figs).
• La brigade de cavalerie aura deux régiments à 4 escadrons de 4 figurines soit 16 figs (dont 2 d'élite, sauf carabiniers et cuirs) par régiment (tu peux peindre un léger et un lourd, tant pis pour la réalité historique).
• La compagnie d'artillerie aura 4 sections si elle est à pied ou 3 sections si elle est à cheval, chaque section comptant un modèle de canon et deux figs. Le minimum étant un canon par compagnie pour les joueurs qui ont un petit budget.
• Commandement, il faut : un général en chef, un général de division d'infanterie (qui peut servir de général en chef), deux généraux de brigade d'infanterie, un général de brigade de cavalerie et un colonel par régiment (donc, 4 colonels d'infanterie et deux de cavalerie). Le nombre d'aides de camp est libre.
Je te laisse faire le total. :wink:
Didier a écrit :Surface moyenne d'une table de jeu ;
Les dimensions données dans la règle sont indicatives et dépendent de la taille des armées jouées.
Dimensions de la table de jeu :
• 25 mm : environ 250 par 160 centimètres – minimum 220 par 140 centimètres.
• 15 mm : environ 160 par 100 centimètres – minimum 140 par 90 centimètres.
Échelle en 15 mm : 1 mm = 0,65 mètre (soit un pas militaire français de l'époque, le pas militaire du Rhin fait 0,753 mètre).
Échelle en 25 mm : 1 mm = environ 0,41 mètre.
Didier a écrit :Temps moyen d'un tour de jeu, d'une partie ;
Comme dans toutes les règles, tant que les troupes manœuvrent, un tour de jeu dure le temps de les déplacer ou de les faire tirer ! Disons de 5 à 15 minutes par tour.
Le mode de jeu alterné par brigade (ou équivalent) évite les discussions (pas de réactionnel) et accélère le temps.
De même, le test moral de Confrontation résout rapidement les attaques.
À Mourmelon, avec des armées équivalentes à celle décrite ci-dessus, il y avait une décision en deux heures (sans compter les explications ni les discussions propres à tout hobby) !
Didier a écrit :Possibilités tactiques avec importance ou pas des manœuvres et prises de flanc ;
C'est le cœur du système de Silex ! Par exemple, la cavalerie ne passe pas sur une ligne d'infanterie de face (front et moral équivalent), mais une unité d'infanterie attaquée de flanc ou par l'arrière par de la cavalerie part automatiquement en déroute ! De même, l'artillerie a un bonus au feu si elle tire d'écharpe ou en enfilade !
Didier a écrit :Rendu de l'impact du terrain sur les différentes troupes ;
Bien sûr, l'effet du terrain est rendu, comme dans toutes les règles, mais je n'ai pas cherché à différencier tous les types de terrain (ça complexifie la règle et ce n'est pas historique). De plus, en compétition, la mise en place des éléments de terrain interdit les excès (en effet, avant les armes à tir rapide, les batailles se déroulaient dans des espaces dégagés).
Didier a écrit :Accessibilité et jouabilité ;
Ce n'est pas une règle pour les débutants, il y a la règle « Tactiques » (jeu sur hexagones) pour ça. Mais pour celui qui veut se donner la peine de lire et d'apprendre progressivement, elle est rapidement assimilable ; l'aide de jeu de 4 pages permet de jouer pratiquement sans regarder la règle (ce n'est pas moi qui le dis mais ceux qui ont testé Silex). L'écriture est réduite à la désignation des objectifs, la mise en place des unités se fait avec des figuratifs (pas besoin de faire un plan), ces figuratifs sont remplacés par les unités qu'ils représentent quand ils deviennent visibles, les reliquats de perte sont gérés avec un dé de perte (mais les joueurs peuvent les gérer sur papier ou avec des marqueurs numérotés).
Point important : comme c'est une règle tactique, la connaissance des formations et de la manière d'en changer, est primordiale.
Didier a écrit :Dynamique générale ;
Impression de jouer l'Histoire.
Les bases d'unité, les portées, les mouvements, tout est à la même échelle. C'est très surprenant de se faire attaquer par un escadron de cavalerie légère qui était à 64 cm (en 25 mm) ! Lequel, escadron, était à portée de mitraille depuis 2 mètres !
Les mécanismes de la règle incitent le joueur à disposer ses unités d'une manière historique et à mettre en œuvre les tactiques de l'époque. Par exemple, les tirailleurs sont très importants : ils masquent la vue (en ordre ouvert uniquement), leur tir est meurtrier, ils peuvent charger sous certaines conditions !

Bon, voilà, ai-je bien répondu ?
As-tu d'autres questions ?
Si tu le souhaites je peux te donner accès aux chapitres terminés (notamment celui sur les socles et les bases), sachant que j'y apporte des retouches de temps en temps en fonction des tests.

Cordialement,
Thierry Melchior.
Dernière édition par Thierry Melchior le Lun Déc 05, 2011 2:58 pm, édité 1 fois.
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Message par Michel » Lun Déc 05, 2011 2:57 pm

Hello et bienvenu sur le forum,

si tu veux te faire plaisir avec de grandes table de figurines 28mm 1er Empire, il existe aussi la régle Black Powder, parfaite pour les grandes tables multi-joueurs qui veulent jouer en un temps raisonnable, régles anglaises éditées par Warlord games, mais il existe une traduction francaise non "officielle" mais fiable téléchargeable gratuitement, sans-doute la régle tactique multi-période qui est la plus suivie depuis sa sortie, systéme de jeu plutot simple dans ses mécanismes mais sans etre simpliste, il existe meme un forum francais qui lui est dédié :wink:

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Re: Salutations

Message par Didier » Lun Déc 05, 2011 11:08 pm

Salut Michel, merci beaucoup pour cette info, j'ai tendance à me méfier des règles multi époques.
Je vais aussi faire une recherche dans le sens de la traduction en français de ces règles.

Thierry, tes réponses sont limpides et, loin de m'inquiéter, me donnent encore plus envie de tester car je commence à mieux cerner le propos de ton ouvrage.
Grâce à tes conseils, je pars donc définitivement sur une armée en 15mm en créant un cœur d'armée analogue à celui que tu me propose.
J'ai déjà écumé les fabricants et apparemment ce sera un mix de figs Old Glory; Alain Touller et Essex.

Comme tu l'auras deviné, je suis bien évidemment partant à fond et très heureux que tu me propose un accès aux derniers chapitres dont plus précisément les bases et soclages.

Merci encore de tout coeur, cela faisait longtemps que l'abord d'une nouvelle règle me donnait autant d'émotions ! 8) :lol:

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Message par Didier » Mar Déc 06, 2011 12:59 pm

Par contre une question Michel, la règle de Warlord Games est prévue pour du 15mm ?

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Nicofig
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Re: Salutations

Message par Nicofig » Mer Déc 07, 2011 7:45 am

La règle est au départ prévue pour du 28 mm (car les auteurs ont des collections superbes de figurines à cette echelle et que l'éditeur vend des figurines de cette taille :wink: ) cependant, et peut-être "surtout", tu peux très bien y jouer en 15 mm.

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Message par Didier » Mer Déc 07, 2011 8:28 am

Merci à toi Nicofig.
Par contre, j'ai remarqué que tu es localisé sur Toulon, ce qui n'est pas loin de chez moi.
Je voudrais si cela est possible, savoir si tu fais partie d'un club et si oui, à quelles règles vous jouez ..

En attendant la règle de Thierry, j'ai commandé chez Histoire et Collections la règle DBN avec les livrets 2 et 3, histoire de commencer à me mettre dans le bain.
Je vais certainement commander aussi la règle Black Powder. :)

J.-Ph. IMBACH
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Re: Salutations

Message par J.-Ph. IMBACH » Mer Déc 07, 2011 8:43 am

Didier a écrit :j'ai commandé chez Histoire et Collections [...]
[mode autopub ON] J'espère que tu as pris également le VV Thématique n° 3, il comporte un article de deux pages sur la technique de peinture de figurines Empire en 15 mm (si c'est l'échelle vers laquelle tu t'orientes). Le thématique n° 2 est également très intéressant (c'est un spécial Empire), mais il est malheureusement épuisé :( [mode autopub OFF]

A+

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Re: Salutations

Message par Didier » Mer Déc 07, 2011 8:51 am

Euh non, je n'ai pas commandé les ouvrages dont tu fais référence car je pense avoir une solide expérience en matière de peinture sur fig ( cela fait 32 années que je suis tombé dedans).
Je posterai quelques photos de mes armées dans les sections concernées d'ici quelque temps. :wink:
Par contre, le thématique n°2 m'aurait certainement aidé...

En tout cas merci pour tes conseils. :)

J.-Ph. IMBACH
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Re: Salutations

Message par J.-Ph. IMBACH » Mer Déc 07, 2011 9:11 am

L'article sur la peinture dans le VV TH 3 est pour du 15 ET avec sous-couche noire (comme tu avais l'air d'être un amateur de peinture sur 28 mm, je pense que tu peins plutôt sur sous-couche blanche ?).

En fait, ce qui m'étonne, c'est que justement tu avais l'air d'être un "fana" du 28 mm et de la peinture : pourquoi tu ne restes pas à cette échelle ? Je le dis d'autant plus facilement que je préfère le 15 !

A+

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Didier
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Re: Salutations

Message par Didier » Mer Déc 07, 2011 9:43 am

Tu as raison, je sous couche toutes mes figs en blanc, que ce soit du 28mm, du 20 ou encore du 15mm.
Pourquoi en blanc, tout simplement parce qu'en noir je n'y vois rien, mais alors c'est horrible, je me brûle les rétines à chercher les détails et n'y parviens pas.
Et enfin bien vu encore, j'adore les belles figurines bien peintes.

Pour un jeu comme The Great War où tu manipules à peu près une centaine de figurines au niveau du bataillon sans trop de matériel lourd type char d'assaut ou pièce d'artillerie, le 28 mm passe très bien, l'échelle d'engagement s'y prête à merveille, car cela restitue un peu à mon sens l'aspect confiné, étouffant de la guerre de positions. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai choisi de constituer une armée fin de guerre. (Comme tu peux t'en douter, tous mes chers Poilus sont de marques différentes et retravaillés).

Par contre, pour restituer des engagements de l'époque du 1° Empire, mon attention se porte plutôt sur le côté simulation. Et en ce sens, pour moi cette époque est synonyme de grands effectifs présents sur le champs de bataille, les hommes serrés au coude à coude avec des cadres qui gueulent comme des gorets pour maintenir la cohésion au milieu du chaos du combat avec ses cris de peur, de douleur; sons des tambours, fifres, détonations des fusils et canons, au milieu des fumées des fusils à poudre...(ouh là, je m'enflamme moi.. :lol: )

Et de ce fait, possédant une surface de jeu de 120 cm x 210 cm, il sera plus réaliste d'aligner des effectifs conséquents en 15mm, pouvant ainsi laisser une place à de la manœuvre, plutôt qu'en 28mm.
Je suis conscient que je fais ainsi le choix de la quantité sur celui de la qualité.
Mais je ne suis pas trop malheureux, car j'ai découvert des fabricants qui moulent de très belles figurines en 15mm, comme par exemple Battle Honours.
Je passe commande ce jour... :mrgreen:

Enfin, j'ai vraiment envie d'échanger autour d'une table (hors compet.) avec le plus grand nombre de "moustachus" qui ont privilégié me semble t-il le 15mm... :wink:

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Re: Salutations

Message par J.-Ph. IMBACH » Mer Déc 07, 2011 10:15 am

Didier a écrit :Je suis conscient que je fais ainsi le choix de la quantité sur celui de la qualité.
Hum... Mes figurines 15 mm sont mieux peintes que la plupart des 28 que je connais... Il ne faut pas opposer la "qualité" et la "quantité", les deux sont possibles (tout dépend du temps disponible pour la peinture ou de la profondeur de ses poches pour les faire peindre...).
Didier a écrit :j'ai découvert des fabricants qui moulent de très belles figurines en 15mm, comme par exemple Battle Honours.
C'est vraiment "bête" que le VV TH 2 soit épuisé, car il comportait une excellente interview de mon compère Claude Corbières, dont la spécialité est la peinture des figurines Empire en 15 mm, mais au noir, nul n'est parfait :mrgreen: Je ne devrais pas inciter à cela, mais si quelqu'un a le temps de faire un petit scan du dit article et te l'envoyer...

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Didier
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Re: Salutations

Message par Didier » Mer Déc 07, 2011 10:32 am

Je vais essayer de le trouver, ce VV Th2 vu qu'il a l'air vraiment très intéressant...
E-bay PEUT être mon ami.. :lol:

Pour la quantité opposable à la qualité, mes excuses Monseigneur, je ne voulais pas te froisser. :mrgreen:
Mais force m'est de reconnaitre que bien souvent la qualité de moulage et de peinture sur le 15mm est nettement inférieur à ce que j'ai pu voir en 28mm.
La peinture en 28mm est très souvent moyenne, mais quand elle devient moche, c'est carrément affreux... :twisted:

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Re: Salutations

Message par Nicofig » Mer Déc 07, 2011 1:41 pm

Didier a écrit :Merci à toi Nicofig.
Par contre, j'ai remarqué que tu es localisé sur Toulon, ce qui n'est pas loin de chez moi.
Je voudrais si cela est possible, savoir si tu fais partie d'un club et si oui, à quelles règles vous jouez ..
Le club auquel je participe est le club de la Colline Saint Pierre à Toulon ( Saint-Pierre qui Roll). Beaucoup de règles sont jouées dont la serie principal of war ainsi qu'une règle maison sur le Napoléonien (Légion d'honneur). Tu peux te rendre sur le forum du club :
http://collinesaintpierre.xooit.fr/index.php
:D

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