des pb chez VV ?? !!!

[Thierry Melchior]

Justement non, au vu de ce qui se lit sur stratégikon, il semble au contraire prévu de mieux mettre en valeur ce qui auparavant était lu par peu de monde car mal situé, d'où un effort pour les annonces et compte-rendus de manifestation.

Une bonne nouvelle.
La pagination va peut-être augmenter ?

[Siaba]

- Enfin, à mon humble avis, le pourcentage de ceux qui n'achètent pas VV est le même depuis le début, il est inutile de culpabiliser ou d'accuser, c'est le nombre de joueurs qui diminue (sans parler du manque d'intérêt des jeunes pour la lecture), malheureusement…

J'ai pas l'impression que le nombre de joueurs diminue. Au contraire, je dirais depuis quelques années qu'on vit une espèce d'âge d'or de la figurine avec de plus en plus de fabricants.....et il me semble que ce serait pas possible sans une augmentation du nombre de consommateurs
Par contre, sur les 15 joueurs de jeux d'histoire que je fréquente on doit être deux ou trois, pas plus, à lire VV

[Lannes]

Par contre, sur les 15 joueurs de jeux d'histoire que je fréquente on doit être deux ou trois, pas plus, à lire VV

Et tu ne leur a pas demandé pourquoi ils ne l'achetent pas ou le lisent pas ?

Je ne sais pas s'il y a plus ou moins de joueurs qu'avant mais je suis un peu du même avis que Siaba vu la pléthore de nouveautés je pense pas que ça soit pour moins de joueurs.

Mais comme le disait Craig à Clichy ça ne durera peut être pas comme les contributions

[Thierry Melchior]

Je t'ai connu plus objectif, Siaba.

Je n'ai pas l'impression que le nombre de joueurs diminue. Au contraire, je dirais depuis quelques années qu'on vit une espèce d'âge d'or de la figurine avec de plus en plus de fabricants…

Ces fabricants ne sont pas français.
Il y a aussi des marques étrangères qui ont disparu.
Pour ma part, je connais deux tentatives françaises en 25 mm (j'ai les coordonnées de ces personnes), elles n'ont pas abouti sauf peut-être un graveur éditeur (en résine à monter) qui vend à des figurinistes mais pas à des joueurs d'histoire !

… et il me semble que ce ne serait pas possible sans une augmentation du nombre de consommateurs.

C'est aux revendeurs français qu'il faut demander ça !
Hou, hou ! Fred (FG Miniatures), Alain (Touller), Michel (Gauthey), etc. : « Est-ce que vous vous êtes enrichis récemment ? » (je crie un peu pour être sûr qu'ils m'entendent dans ce désert ludique)

Par contre, sur les 15 joueurs de jeux d'histoire que je fréquente on doit être deux ou trois, pas plus, à lire VV

Bon, là, d'accord, ça, c'est objectif et facilement contrôlable !
Demande donc leur : « Pourquoi n'achetez-vous pas VV ? »

[Hightower]

Pour ce qui est du secteur du jeu de figurine, jeu de rôle, ... c'est la crise depuis au moins deux ans, il faut juste regarder les entreprises qui ferment, les licenciemment dans ce secteur ... pour voir que cela ne va pas bien

[sugusaufraise]

Bonsoir à tous,

Je joue aux figurines depuis 8 ou 9 ans. Je suis arrivé dans le wargames grâce à Vae Victis (j'étais tombé par hasard sur la revue dans un supermarché et ce fut le déclic). Je suis vraiment attristé d'entendre les mauvaises nouvelles concernant VV qui reste pour moi un journal de qualité.

Néanmoins je ne suis pas totalement surpris. Depuis un ou deux ans je ne suis plus du tout d'accord avec la politique éditoriale de Vae Victis. Je pense que la fracture date du lancement des HS/thématiques. J'ai eu la désagréable impression que toute la partie qui m'intéressait (les figurines) avait été scindée en deux. Une (petite) partie restait dans le VV classique et l'autre partie se retrouvait dans le HS. D'où une augmentation importante du budget consacré à Vae Victis sans pour autant en tirer plus de satisfaction. Bref cette désagréable sensation d'être le cochon payeur. Ceci étant d'autant plus désagréable que le contenu des HS est parfois très faible et/ou non aligné sur le lectorat de VV (comment faire une colline, comment peindre au noir ? etc etc...). Au moins dans VV les rubriques étaient (et sont toujours) conséquentes et riches.

Cela fait donc quelques mois que je me contente des VV classiques (ne fut-ce que pour retrouver les articles toujours intéressants de F.Bey, D.Sauvage, L.Henninger, d.Sanchez...Cette liste n'étant évidémment pas exhaustive) Bref moins de figurines mais toujours cette impression de tenir en main un journal de qualité fait par professionnels. Dans mon club presque tout le monde a suivi la même tendance.

Ben voila, je pense que quand la rédaction de VV reviendra vers une politique moins mercantile et mieux ciblée sur son lectorat (passant entre autre par l'appel à des spécialistes et non à des amateurs pleins de bonne volonté proposant leurs articles) elle pourra espérer retrouver la voie du succès.

[tazdechartres]

LA question que je me pose est la suivante: est-ce que les hs thématiques obtiennent des volumes de vente suffisants?
Si oui, il est peut être tentant de "recapter ce lectorat" , dont je fais partie, en englobant leur contenu dans le VV classique (que je n'achète plus depuis la sortie des thématiques)
JC

[Siaba]

Je t'ai connu plus objectif, Siaba.

C'est possible En même temps, comme je l'ai déjà écrit, l'analyse que je fais de la situation n'est jamais que mon opinion de joueur 25mm isolé. Je n'ai aucun chiffre ni étude de marché à ma disposition. Donc excusez moi par avance si je raconte de âneries
Des fabricants français ? Il n'y en a jamais eu beaucoup à part ceux que tu cite. Par contre, au niveau des fabricants étrangers, j'ai l'impression que quantité de boites se sont créées...et dans celles qui m'intéressent aucune n'a mis la clef sous la porte. C'est ce qui me fait dire que le marché se développe.

Pourquoi aucun de ceux que je côtoie ne lis VV ? A vrai dire je sais pas vraiment. Je pense que ça ne les intéresse pas par ce que ça correspond pas à leur façon de vivre le jeu d'histoire. De la même façon, ils n'achètent pas de livres d'uniformes. Ils jouent souvent à une seule règle et vont de temps en temps sur le net pour se tenir informés des nouveautés....bref, quel que soit le magazine ils ne l'achèteront pas se contentant de peindre et de jouer.
Voilà, c'était mon analyse à deux balles

[Thierry Melchior]

Bon, j'abandonne…

[daglopy]

Pourquoi aucun de ceux que je côtoie ne lis VV ? A vrai dire je sais pas vraiment. Je pense que ça ne les intéresse pas par ce que ça correspond pas à leur façon de vivre le jeu d'histoire. De la même façon, ils n'achètent pas de livres d'uniformes. Ils jouent souvent à une seule règle et vont de temps en temps sur le net pour se tenir informés des nouveautés....bref, quel que soit le magazine ils ne l'achèteront pas se contentant de peindre et de jouer.
Voilà, c'était mon analyse à deux balles

excellente analyse. patiquant exclusivement l'escarmouche j'ai acheté qq numeros de VV et je trouve les forums plus interessant, plus vivant pour ce qui me concerne.
une revue ne peut etre viable que si elle se differencie de ce qu on trouve deja gratuitement et souvent mieux sur le net. mais la je n'ai pas la solution.

[J.-Ph. IMBACH]

ce qu on trouve deja gratuitement et souvent mieux sur le net.

Mouais... Je pense que c'est un raccourci un peu rapide... C'est vrai qu'il y a plein de choses gratuites sur le net, mais elles sont vraiment de qualité très variable.

Or, pour faire un "bon" truc, il n'y a pas de secret : il faut amasser beaucoup de doc et passer du temps à comprendre, analyser, croiser les sources, faire une synthèse, etc. Et, "ça", ça a un coût...

Pour l'instant, et pour ce qui me concerne, c'est le modèle économique de VV qui m'a permis de "financer" mes "recherches", pour essayer de faire des articles "pointus" (sur les guerres de Religion, sur la Vendée, sur l'Empire, sur 1870, etc.). Je ne dis pas que j'écris toujours des trucs "merveilleux", mais, en tout cas, mes "gros articles", qui demandent des dizaines et des dizaines d'heures de travail, je n'ai pu les faire qu'avec la "carotte" des piges qui financent la doc, les figs, etc.

Tout ça pour dire que le jour où VV disparaît, je ne fournirais pas les mêmes articles sur le web : je ferais des trucs "différents" et certainement moins "recherchés"... tout simplement parce que j'aurais moins de ressources financières pour les "fignoler"

A+

JPI

PS : ceci étant dit, je conçois très bien que certains articles assez "fouillés" ne correspondent pas aux attentes d'une partie des joueurs.

[Lannes]

Tout travail mérite salaire, moi perso je bosse pas pour le roi de Prusse

Et puis le soir dans mon lit je préfère bouquiner un bon libre ou un bon magazine que des feuilles A4 de 80g imprimées

[L`ancien]

De retour de week-end prolongé et ce que je lis ici n'est pas enthousiasmant. Pour ce qui est du lectorat, c'est vrai que lorsque je côtoie d'autres joueurs, ou même vendeurs, dans ma région, le constat est souvent le même : ils sont plus jeunes que moi, généralement dans la tranche 15-25 ans, avec un autre budget et d'autres motivations que moi.

Au final, j'en viens à me demander si VV n'a pas vieilli en même temps que son lectorat. Personnellement, je ne vois rien de mal à cela (puisque le magasine me plait toujours autant), sauf que les nouvelles générations n'accrochent pas. Et je peux comprendre qu'à 15 ans, la guerre libano-soudanienne de 1894 (dédicace pour Sabia) soit moins motivante qu'un sujet comme l'age d'or de la piraterie ou une histoire un peu plus fantastique (mais bien historique) comme la Bête du Gévaudan.

Bref, la rédaction de VV doit faire un choix crucial : mourir avec ses lecteurs actuels ou se renouveler. Je ne leur en voudrais pas de choisir la seconde option, même si dans un premier temps je vais regretter la disparition de certains articles (par pitié, ne supprimez pas les ouvertures de boites et la bibliothèque stratégique...)

Or, pour faire un "bon" truc, il n'y a pas de secret : il faut amasser beaucoup de doc et passer du temps à comprendre, analyser, croiser les sources, faire une synthèse, etc. Et, "ça", ça a un coût...

Nous ne pouvons qu'abonder dans ton sens Jean-Philippe et nous regretterions tous le travail que tu peux fournir aujourd'hui, au même titre que celui fourni par les autres contributeur de VV qui sont dans la même situation que toi.

Pour ma part, le budget jeu est le même que le budget documentation / magazine. Lorsqu'une période m'intéresse, il n'y a pas de mystère : soit j'utilise quelque chose de préparé à l'avance par quelqu'un qui y a consacré du temps, qui maîtrise son sujet et sur lequel je n'ai plus qu'à prendre le travail et jouer ; soit je passe du temps à me documenter, mais pendant ce temps là je ne joue pas.

Deux dernières remarques cependant :
- les autres joueurs que j'ai côtoyé ne jouent plus à proprement parler du "wargame" avec pions. Les jeux avec pions que j'ai vu jouer récemment dans ma région sont plus proches du jeu de société que des jeux VV. D'ailleurs, par chez moi, les boutiques qui vendaient ce type de jeu se sont adaptées ou ont fermé et il ne m'est plus possible que de les acheter que par correspondance (ou d'utiliser ceux de VV, j'avoue)

- ceux qui viennent au jeu maintenant (toujours cette tranche 15-25 ans) viennent de l'univers fantastique / science-fiction et jouent davantage avec des figurines que des pions.

En espérant faire avancer le schmil...

[Moipasfou]

Personnellement, je n'achète plus de presse, trop chère à mon gout et surtout pour mon budget....J'ai donc du a contre cœur résilier mes abonnement. (J'achetais Prétorien, 2° Guerre mondiale et ses HS ainsi que Napoléon 1er et ses HS)
Pour en revenir à ce qui a déjà été dit, j'adhère totalement à ce que dissent l'ancien et J-P.
Je suis un lecteur occasionnel de VV, j'en ai acheté parfois, mais ce qui m'a toujours déplus dans cette revue, c'est le jeu en encart. Je suis un joueur de jeu avec figurines, je ne joue pas au jeu sur carte. Maintenant je ne suis pas un bon exemple, ayant toujours préféré acheter des livres sur une période donner (surtout Napoléonienne et 2° GM).
Mais je pense que si VV ne veut pas disparaitre avec son lectorat, il faut qu'il évolue. Je saluerais d'ailleurs cette démarche dans un de ses thématique où il parle de CIC, article réalisé par un de mes amis avec les photos de notre démo de Toutatis 2008. Cela n'a rien d'historique à proprement parler, mais je pense que c'est ce genre d'ouverture qui peut accrocher de nouveaux lecteurs.
Quitte maintenant à n'acheter qu'une revue sur ma passion, cela serait VV s"il n'y avait pas ce jeu en encart....
Amicalement,
Mpf

[Lannes]

Je leur souhaite du courage chez H&C parce que de l'autre côté Strategikon pour ne pas le nommé c'est le même discours mais à l'inverse.