Les forums du jeu d'Histoire

Siaba a écrit :Ils font quoi au juste, les deux soldats du dernier dessin

On dirait un soldat blessé se rendant á un autre....peut-etre un francais et un espagnol régulier, mais pas sur.
Je me demande si parfois les revue espagnoles s'interessent á d'autre thémes napoléoniens que la "Guerra de Independencia",
pas sur non plus, meme si je peux comprendre que c'est ce qui les interesse le plus, personnellement c'est celle qui me passionne le moins

Ah oui, pas bête. Je pensais que celui qui tient le fusil était un français et j'avais l'impression que le canon de son arme était posé sur la poignée du sabre de l'autre. Demain, j'arrête le vernis mat....

Pour les revues espagnoles qui s'interessent à la guerre d'indépendance, on peut aussi parler des revues françaises consacrées au petit corse et celles pour qui la seconde guerre mondiale s'est passé essentiellement en Normandie J'y ajouterais les magazines anglais pour qui les guerres napoléoniennes ont essentiellement eu lieu en Espagne et qui parlent rarement des branlées de 1941 face aux allemands et aux japonais. Chacun ses fixettes

C'est la loi de l'offre et de la demande ... demain, ce sera autre chose (un mag uniquement consacré à la reconstit du mouvement hippie )

Question uniformologie par contre le soldat français parait un peu bizard avec son collet blanc.
Denis

denis a écrit :Question uniformologie par contre le soldat français paraît un peu bizarre avec son collet blanc.

Tu as raison Denis.
Et son havresac n'est pas au standard français.
C'est peut-être un soldat espagnol.

Il y a un « J N » sur la plaque de shako de celui qui se rend (ou change de camp ?), peut-être est-ce un soldat de l'armée de Joseph Napoléon ?

Oui je pense que c'est un francais "JN", qui se rend á un "régulier" espagnol....j'imagine mal le contraire vu l'origine de la revue

Je ne peux vous répondre sur l'illustration du talentueux Pablo Outeiral, mon Hors-Série n'ayant pas encore franchi les Pyrénées

Quant à la question de Michel sur les revues espagnoles, déjà il n'y en a pas des masses, ce n'est vraiment pas le marché francophone où les kiosques ont des revues d'Histoire en veux-tu en-voilà, on ne sent pas un grand interêt pour l'Histoire chez les Espagnols (et ce n'est vraiment pas la Guerre d'Espagne leur sujet favori mais bien plus leur désagréable monomaniaquerie panzerfeldgrauteutonbochomachintruc) et certaines revues ont même mis la clef sous la porte...


Et oui Desperta Ferro s'intéressa à d'autres choses que la Guerre d'Espagne puisqu'ils alternent, comme il m'avait bien semblé le remarquer et ils me l'ont confirmé, la période (à répartir entre les XVIe XVIIe XVIIIe XIXe) et la zone géographique dans chacune des thématiques de leur nouveau magazine d'Histoire moderne (sur 6 numéros 50% consacré à l'Espagne : Guerre de 80 Ans, Guerre de Sucession, Lépante 1571 et 50% à l'international : Guerre de Sécession, Leipzig 1813, Japon) et ce plan de bataille sera reproduit chaque année

ainsi donc le prochain "napoléonien" en juin 2013 : n°4 La batalla de Leipzig 1813 Napoléon contra Europa
la couverture en exclusivité avec un des deux coéditeurs de la revue Javier Gómez

Siaba a écrit :Ils font quoi au juste, les deux soldats du dernier dessin

Bonsoir, deux réponses.

Je n'ai pas vu ni lu la légende de illustration des deux soldats mais il me semble que cela représente
un soldat d'un régiment d’infanterie josephaine (JN sur le shako du soldat de droite, cocarde rouge et épaulettes de voltigeur)
se rendant à un soldat d'un régiment de milice provinciale, j’avais pensé au rgt Fernando VII mais le collet blanc
aurait du être rouge.

Deuxième point, l'analyse de Thierry sur la hauteur des graminées est douteuse.
Elle n'est valable que pour les plaines agricoles arrosées, connaissant la fumure et l’alternance des cultures céréalières
et fourragères, donc les sols bien gras du Brabant wallon mais PAS les terres calcaires, caillouteuses et arides d'Espagne.
D'où, à mon avis que le dessinateur connait très bien l'état de la pousse des graminées près de chez lui.

Gboue

Mon cher Gillou

gboue a écrit :Deuxième point, l'analyse de Thierry sur la hauteur des graminées est douteuse.
Elle n'est valable que pour les plaines agricoles arrosées, connaissant la fumure et l’alternance des cultures céréalières et fourragères, donc les sols bien gras du Brabant wallon mais PAS les terres calcaires, caillouteuses et arides d'Espagne.
D'où, à mon avis, le dessinateur connaît très bien l'état de la pousse des graminées près de chez lui.

Peux-tu me rappeler qui, de nous deux, a suivi une formation agricole ?
On ne sème pas des graminées dans une terre calcaire, caillouteuse et aride ! C'est gaspiller du grain !
Tu raisonnes comme un homme du XXI^e siècle qui gaspille à tout va !

Le dessinateur, comme toutes les personnes n'ayant pas les connaissances agricoles sur la sélection des espèces, ignore que les graminées étaient très hautes à l'origine.
Le chaume (autre nom de la paille) servait à de multiples choses notamment pour la litière des bêtes et les toitures (toit de chaume) et aussi matelas, empaillage des chaises.

Effectivement, une bonne fumure permet aux plantes d'optimiser leur possibilité génique, comme les enfants d'émigrés qui sont beaucoup plus grands que leurs parents car mieux nourris et soignés !

En 1816 et après, dans les champs de la bataille de Waterloo, les blés atteignaient deux mètres de haut alors qu'habituellement ils faisaient un mètre quatre-vingt !
Le sang est un bon engrais !
J'avais posté ceci avec l'extrait du document contemporain sur ce forum.

Sans rancune,
Thierry.

Sympa ta photo Loic, la Fnac Espagne assure fort apparemment, en souhaitant longue vie á cette nouvelle revue.
A quand VV á la Fnac Forum?

Messires bien le bonsoir

Bienvenu sur le forum agricole "Graminée et Cie".....................

Tréve de plaisanterie,..
La hauteur des blés, ce n'est pas si ancien que cela, j'ai le parfais souvenir étant gamin de champ de blés (et d'avoine) autour de chez moi qui arrivaient à la poitrine et à des personnes adultes arrivant au dessus des hanches......
Aaaaaaaah, j'avais 10/11 ans, heureux temps.....

Gentilhomme

On pourrait peut-etre soumettre la question á l'Inra pour en avoir le coeur net, car je sens que le supense devient insoutenable

Bonjour Michel

Michel a écrit :On pourrait peut-etre soumettre la question à l'INRA pour en avoir le cœur net, car je sens que le supense devient insoutenable

Il n'y a pas de suspense !

Entre parenthèses, dans le Vilmorin le blé rouge inversable fait une paille juste "moyenne". Or cette variété arrive à l'épaule. Donc en fait ce qu'il appelle "paille moyenne" c'est la taille normale de l'époque pour un blé, hauteur d'épaule - nous c'est ce qu'on appelle "paille haute" maintenant. Alors que là, haut ça doit (être) à hauteur du visage et très haut ça dépasse.

Extrait de la page 2 de cette discussion : http://www.info-brf.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=2808


Sur la page ci-dessous page, on trouve des dizaines d'espèces, je cite les plus anciennes qui sont aussi les plus grandes (l'auteur ne connaît pas les variétés antérieures à l'industrialisation, il est donc inutile de me citer les variétés plus petites qui figurent sur cette page).
http://moulin.chauffour.free.fr/autour_ ... de_ble.htm

Galland
ou Pétanielle Blanche
Blé d'hiver à paille haute, grosse, forte, dure et demi pleine atteignant 200 centimètres de hauteur. Epi blanc parfois marron, un peu aplati à la base mais presque carré vers la pointe. Chaque épi pèse en moyenne 10 grammes et compte de 100 à 120 grains. Il est garni de barbe arêtes longues et fortes dont le plus grand nombre tombe à maturité complète. Grain très gros, très blanc, assez souvent taché de noir vers le germe. Variété très vigoureuse, assez rustique, à semer de fin septembre au 15 octobre pour obtenir d'excellents résultats, il réussi même très bien dans les terres exposées à la sécheresse. Son grain est variable suivant la nature du sol, il peut se présenter très blanc, très tendre et plein ou gros, dur et presque glacé.
En 1878 rendement de 4160 kilos de grain et 7560 kilos de paille par hectare à la ferme-école de Recoulettes hameau de La Canourgue en Lozère sur sol argilo-calcaire, après une culture de pommes de terre.
En essai à l'Ecole d'Agriculture d'Ondes dans le Lot et Garonne avec un rendement par hectare en 1907 de 87 hectolitres. En 1908 de 50 hectolitres. En 1909 de 54 hectolitres.
Variété citée en 1889. Bonne résistance à la verse.

Pétanielle Noire de Nice
Vieille variété de la région de Nice.
Semis d'automne. Paille de 200 centimètres de hauteur.

Petit Blond Variété développée en Bretagne aux environ de 1920 par M. Felix Petit, ingénieur agronome. Croisement de "Petanielle" fécondé par "Poulard". Epi renfermant 153 grains. Paille de 180 à 220 centimètres de hauteur.

Rousselin
ou Bladette de Besplas
Variété citée en 1858. Variété d'hiver et de printemps, à végétation luxuriante vert foncé, Epi de 13 centimètres de longueur marron, à grain blanc, gros et long, beau et lourd. Paille blanche, haute, droite et ferme résistante à la verse, pouvant atteindre 190 centimètres de hauteur. Ce blé est de maturité précoce, bien adapté aux terres du centre et du midi de la France. Il ne craint pas la sécheresse. Très productif en paille. Tallant peu il faut ne pas le semer trop clair.
Culture du Rousselin à l'École de Besplas dans l'Aude depuis 1864 avec un rendement de 35 hectolitres à l'hectare.
En 1894, rendement toujours à l'Ecole de Besplas dans l'Aude 44 hectolitre à l'hectare.
En 1910 Mr Ichier Ingénieur-agricole et Président du Syndicat agricole d'Albi s'insurge dans la presse agricole sur l'assimilation à l'appellation "Blanc de Toscane" de "Bladette de Besplas"
A noter que cette variété a été mise en culture en 2011/2012 au château de la Roche Guyon.

Vous en avez marre de manger de la M… ? Lisez ça :
http://www.semencespaysannes.org/cereal ... ifs_16.php
http://www.echobio.fr/dossier/varietes- ... s-du-pain/
À bas Monsanto et le capitalisme agroalimentaire qui nous tue à petit feu !

Bon par contre, côté illustrateur dessiner un champ de blé de 2m de haut avec pour légende un soldat de Joseph se rend à un régulier espagnol... c'est pas super sexy

Esgalduin a écrit :Bon par contre, côté illustrateur dessiner un champ de blé de 2m de haut avec pour légende un soldat de Joseph se rend à un régulier espagnol... c'est pas super sexy

D'autant plus, qu'avant d'atteindre l'encolure d'un cheval, le blé pousse lentement donc, il faudrait demander à l'illustrateur la date précise de la scène en rapport avec la pousse
et le pédigrée précis ou la mouture de la céréale qu'il a représenté, rien que pour que nous nous chinoisions

Bizarre quand même, que les mémoires de fantassins napoléoniens perdus dans les blés comme dans un champ de maïs ne soient pas légion

Attendait on que les blés soient coupés ?

Gboue taquin